Сборка водораспределительного узла в квартире

master.msk написал 15.02.2025 в 01:38

16 на все - повышенное взаимовлияние

Оставим барашки пока в покое...

Каким физическим способом 16я труба после коллектора на душ приводит именно к взаимовлиянию?

Потери напора в 16й - ну чуть больше чем в 20й....ну пусть расход будет не 6л, а 10 ну потери будут скажем 0.1 бар на 10!!! метрах. Это вообще ничего на фоне 3 бар.

Каким физическим способом 16я труба после коллектора на душ приводит именно к взаимовлиянию?

Тем, что такая же труба на раковину. При включении в параллель неоткуда взять необходимый объем. Если труба 20, ее объем в 2 раза больше 16-той. Почти в 2 раза, чуть меньше.

Потери напора в 16й - ну чуть больше чем в 20й....ну пусть расход будет не 6л, а 10 ну потери будут скажем 0.1 бар на 10!!! метрах. Это вообще ничего на фоне 3 бар.

"Про потери", я думал, что все выяснили и забыли, нет?) И, кстати, расчеты расчетами, но ду труб тоже важно для производительности, у меня есть видео сравнения, гибкая подводка -16 труба, или 16 труба -20 труба, к одному и тому же отводу. Очень познавательно. Поэтому, даже небольшие подводки, некритичные, лучше не заужать без необходимости. Например, подключил grohe talentofill 20. Т.е вся трасса 20, до и после смесителя. Пробовал подключить гибкой подводкой, от водорозетки до излива, равной 16 трубе, всего лишь 0,5 м. Чуть медленнее ванна наполняется в таком случае. Поэтому, расчеты, это хорошо, но натурные испытания никто не отменял, попробуйте, очень интересно.

master.msk написал 15.02.2025 в 02:15

При включении в параллель неоткуда взять необходимый объем. Если труба 20, ее объем в 2 раза больше 16-той. Почти в 2 раза, чуть меньше.

А при чем здесь объем, если нас интересует расход воды, скорость и потери напора в трубе идущей на смеситель душа. Для расчета потерь напора - выше ссылка на удобный калькулятор.

Обьем - это про сколько ждать горячую воду.

Можно хоть 40ю трубу поставить на душ смеситель - на взаимовлияние потребителей, например толка на душ, это никак не влияет.

master.msk написал 15.02.2025 в 02:15

"Про потери", я думал, что все выяснили и забыли, нет?)

я тоже так думал)

А при чем здесь объем, если нас интересует расход воды, скорость и потери напора в трубе идущей на смеситель душа.

А при том, что взаимовлияние выражается в изменении температуры, а не "в нехватке напора вообще". Зачем это опять? ...скорость, потери... Во первых, оно берется не из пустоты, как в калькуляторе и изливается не в пустоту.

Для расчета потерь напора - выше ссылка на удобный калькулятор.

Калькуляторам, тоже верить можно, в определенной степени. Ссылку выше давал на калькулятор для понимания, из чего вообще складывается производительность. Думаю, что не нужно так буквально все понимать.

master.msk написал 15.02.2025 в 02:46

что взаимовлияние выражается в изменении температуры, а не "в нехватке напора вообще"

Ну а изменение температуры происходит из-за чего? Из-за изменения расхода ХВ в смесителе, расход может быть ограничен потерями напора в трубе к душ смесителю.
Что при 16й трубе, что при 20й они постоянны и незначительны.

Допустим на 16 трубе макс расход душа по ХВ будет 7л/мин, а на 20й, 7, 23л мин. Разница в 3%.

Но как эти допустим 3% связаны с взаимовлияением потребителей?

Допустим мы имеем идеальный редуктор прямо перед идеальным коллектором с большим внутренним сечением.

master.msk написал 15.02.2025 в 02:46

Ссылку выше давал на калькулятор для понимания, из чего вообще складывается производительность. Думаю, что не нужно так буквально все понимать

Именно буквально и нужно все понимать - гидравлика достаточно точная наука.

При постоянном давлении на входе трубы расход зависит от гидравлических потерь в трубе. Они зависят от:

• диаметра трубы
• скорости в трубе
• шероховатости трубы
• темпервтуры

Калькулятор тупо считает по формуле. Формула доказана экспериментально.

master.msk написал 15.02.2025 в 02:46

при том, что взаимовлияние выражается в изменении температуры, а не "в нехватке напора вообще". Зачем это опять? ...скорость, потери... Во первых, оно берется не из пустоты, как в калькуляторе и изливается не в пустоту.

Вопрос пока только о трубе к душ смесителю. Если разбираться, то по частям, чтобы не валить все в одну кучу. Остальное - чуть позже...

Именно буквально и нужно все понимать - гидравлика достаточно точная наука.

Наука то точная, все ли верно в формуле, никто не знает, какие данные использованы, не надо так слепо верить первому бесплатному калькулятору, который попался в сети). Самое просто, чтобы убедиться в сложности и нелинейности расчетов, взять шланги/подводки разной длины и разного диаметра и провести испытания. Особенно, с учетом того, что потребление воды не стабильное, а зависит от поворота ручки смесителя. И, еще раз, речь не о "нехватке напора", а о стабильности температуры. Но, "нехватка напора", тоже может себя проявить, смотря какие значения производительности будут достигнуты.

master.msk написал 15.02.2025 в 09:40

Особенно, с учетом того, что потребление воды не стабильное, а зависит от поворота ручки смесителя

В данном случае мы рассматоиваем ситуацию, когда человек стоит под душем, ручку не трогает, а кто-то другой спустил туалет, или стиралка начала набирать воду.

master.msk написал 15.02.2025 в 09:40

все ли верно в формуле, никто не знает, какие данные использованы, не надо так слепо верить первому бесплатному калькулятору, который попался в сети). Самое просто, чтобы убедиться в сложности и нелинейности расчетов, взять шланги/подводки разной длины и разного диаметра и провести испытания.

Так уже до нас это сделано много раз и открывать Америку наверное смысла не имеет.

Вернемся к ключеваму вопросу - как диаметр трубы к душ смесителю влияет на взаимовлиянеие? Тут вроде все просто и очевидно.

master.msk написал 15.02.2025 в 09:40

Особенно, с учетом того, что потребление воды не стабильное, а зависит от поворота ручки смесителя

В данном случае мы рассматоиваем ситуацию, когда человек стоит под душем, ручку не трогает, а кто-то другой спустил туалет, или стиралка начала набирать воду.

master.msk написал 15.02.2025 в 09:40

все ли верно в формуле, никто не знает, какие данные использованы, не надо так слепо верить первому бесплатному калькулятору, который попался в сети). Самое просто, чтобы убедиться в сложности и нелинейности расчетов, взять шланги/подводки разной длины и разного диаметра и провести испытания.

Так уже до нас это сделано много раз и открывать Америку наверное смысла не имеет.

Вернемся к ключеваму вопросу - как диаметр трубы к душ смесителю влияет на взаимовлиянеие? Тут вроде все просто и очевидно.

В данном случае мы рассматоиваем ситуацию, когда человек стоит под душем, ручку не трогает, а кто-то другой спустил туалет, или стиралка начала набирать воду.

Нет, не только. Кухня может включаться по разному.

Так уже до нас это сделано много раз и открывать Америку наверное смысла не имеет.

Калькулятор имее мало отношения к обсуждаемой теме взаимовлияния. 1.Две трубы 2.Холодная замещается горячей. 3.Происходит падение давления, не только за счет прохода через трубы, а в калькуляторе оно постоянное.

Вернемся к ключеваму вопросу - как диаметр трубы к душ смесителю влияет на взаимовлиянеие? Тут вроде все просто и очевидно

Еще раз написать? Хорошо. Объем трубы 20 в 2 раза больше, чем в 16. Включение дополнительных потребителей практически не заметно.

По поводу калькулятора, еще раз, не стоит понимать все так буквально. Одно дело, когда выбор ввода в квартиру, 20 или 25, когда пропускная способность 20 уже достаточна и, другое дело, когда, при снижении давления при пользовании водой, 16 труба пропускает по нижнему значению необходимого и любое включение дополнительного потребителя забирает объем и снижает давление. Сразу меняются все "вводные для калькулятора". О чем мы здесь вообще? абстрактную картинку по расходу, с некого сайта, пытаетесь притянуть для объяснения изменения температуры? Еще раз, в динамике калькулятор мало пригоден. И, второе, изменение температуры - это не изменение расхода, здесь подобный калькулятор не применим вообще.