vak
vak
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 652

07.05.2007 в 19:51:09

Так вы хотите, чтобы после выключения и свет вместе с вентилятором оставался включенным да ничего страшого в этом нет - ну погорит люминисцентная лампа мощностью 10-15 Вт лишние 5 мин,
не хочу долбить из-за этого стенку в санузле её толщина всего 50 мм, в ней еще и труба отопления проложена

главная задача - быстро проветрить помещение после пользования санузлом (совмещённым)

0
Georgi61
Georgi61
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 847

07.05.2007 в 20:39:44

А вот так не проще? После выключения выключателя рэле остается в состоянии замыкания пока не истечет энергия коденсатора до отпускания рэле, т.е. остается только подобрать емкость и резистор. Своими контактами рэле запитывает лампу и вентилятор на необходимое время. Весь этот огород современная элементная база позволяет запихнуть в коробку из-под выключателя. А лишний провод тянуть при таком решении нет необходимости. Единственно как видно выключатель должен быть двойной.

0
NovichoK
NovichoK
Новичок

Регистрация: 29.04.2006

Пенза

Сообщений: 87

07.05.2007 в 20:45:16

Стоит подобная задача и решил не начинать новую тему.

Хочу вентилятор в с/у вывести на отдельную клавишу в выключателе и чтобы он выключался через 2-5 минут после выключения посредством устройства задержки отключения (выключения).

  1. Использовать выключатель или переключатель (планирую Anam)?
  2. Устройство выбирать только по мощности и времени задержки и вообще какие подходят для этой цели?
  3. Полагаю, что устройство должно быть в цепи на фазе после переключателя – правильно (разводка «с нуля»)? Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать!?
0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.05.2007 в 20:52:54

Georgi61 написал : Весь этот огород современная элементная база позволяет запихнуть в коробку из-под выключателя

Не слабая коробка получится, на 5 минут хотя бы конденсатор около 10000мкФ на 400В, у Evox Rifa такой - диаметр 90 мм, высота 145 мм

0
Georgi61
Georgi61
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 847

07.05.2007 в 21:03:59

iale
Надо посчитать кондер, 10000 при 220 наверное до следующего утра держать релюгу будет. А вот для блока питания компа покупал 820 мкф на 300В был небольшой помню. Кстати из сгоревшего блока можно взять, а то они недешовые.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.05.2007 в 21:16:33

Georgi61 написал : Надо посчитать кондер, 10000 при 220 наверное до следующего утра держать релюгу будет.

Считать просто - чтоб реле держало в обмотку надо ежесекундно около ватта мощности, за 5 мин это W=300 Дж. При снижении тока ниже порога удержания реле отпускает, берем среднее 250В ( 300В в начале, 200В в конце пятиминутки ) . Энергия конденсатора C*U*U/2 и равна W. Теперь подставьте и найдите нужную емкость.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.05.2007 в 21:19:17

2Georgi61 Кроме того, держать электролит в цепи без сресдтв защиты очень опасно --> габарит растет на глазах.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.05.2007 в 21:21:33

Georgi61 написал : А вот для блока питания компа покупал 820 мкф на 300В был небольшой помню

Для блока питания компа идут на 200В, их там 2 штуки после выпрямителя емкостным делителем.

0
vak
vak
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 652

07.05.2007 в 22:06:54

А вот так не проще? После выключения выключателя рэле остается в состоянии замыкания пока не истечет энергия коденсатора до отпускания рэле, т.е. остается только подобрать емкость и резистор.

я думал о соленоиде(индуктивный аналог конденсатора) - пока выключатель замкнут, он намагничивается (через диод), при достижении некоторого значения намагниченности он уже в состоянии зашунтировать герконом контакты выключателя После размыкания контактов намагниченность уменьшается и в конце концов размыкает контакт геркона - все отключается. Вроде проще выходит
Но все равно хочется уже готовый велосипед :)

Для блока питания компа идут на 200В, их там 2 штуки после выпрямителя емкостным делителем.

если юзать емкостной накопитель, то лучше использовать маленький транс и маленькие конденсаторы чуть ли на несколько Фарад, но с раб. напряжением 3-5 В. По-моему, они полупроводниковыми называются. Например, чтобы удержать оптотиристор в откр. состоянии (ток упр-я 2мА) Тогда получается так накопленный заряд q=C*U (по-моему, так) q=5V * 5F=25 Кл ток I=q/t I=25 Кл /300 сек (требуемые 5 мин) ~ 0.1 А
т.е, в идеале такой конденсатор позволяет в теч. 5 мин получать ток 0.1 А
В принципе, этого должно хватить и для управляющей обмотки реле

даже если наврал про 5 Ф, то 1 Ф должно хватить в теч 5 мин на ток 20 мА, для оптотиристора это запас по упр-щему току на порядок

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.05.2007 в 22:23:45

vak написал : После размыкания контактов намагниченность уменьшается и в конце концов размыкает контакт геркона - все отключается.

Поясните плз - за счет каких физических процессов намагниченность постепенно уменьшается.

0
vak
vak
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 652

07.05.2007 в 22:38:33

Поясните плз - за счет каких физических процессов намагниченность постепенно уменьшается.

надо будет боднять физику 9-10 классов, но попробую пока обосновать с использованием закона сохранения энергии - он универсален, в следстие этого подойдет и для эл. цепей

1.сердечник соленоида накапливает энергию магн. поля - он намагничивается

  1. эта энергия небесконечна

после выключения [выключателя] накопление прекращается и энергия магн. поля начинает выполнять работу по удержанию контактов геркона в замкнутом состоянии. Энергия = произведение работы на время, т.е., через некоторое время накопленная в соленоиде энергия будет полностью потрачена на удержание подпружиненных контактов геркона.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу