master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17148

05.06.2025 в 23:41:30

Совсем правильнее сказать не клей, а тонкослойная кладочная смесь (для именно не толстых блоков) - швы 2-5мм. Отличия - у такой смеси меньше зерно, и немного химии есть. (Еще называют клеевая кладочная смесь, но не для газобетона, конечно.) Не блоки подбирают под смесь, а смесь под блоки. ИМХО, можно на плит клей по сути.

Нельзя кладку делать на "тонкослойную кладочную смесь", по прочности равную плиточному клею. Где вы видели кирпичную кладку полнотелого кирпича на плиточный клей?) По сути блоки, тот же кирпич, только больше размером, совсем не оптимальный размер причем. Нельзя по пдф. На сайте магазина дом построить, это будет фиаско))

Вот, кладочные смеси, изучайте https://www.birss.ru/catalog/montazhno_kladochnye_smesi/

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123312

06.06.2025 в 00:01:11

master.msk написал 05.06.2025 в 23:41

Где вы видели кирпичную кладку полнотелого кирпича на плиточный клей?)

Под кирпич швы толще, до 10-15мм. Я не предлагал плит клей для кладки кирпичей.

master.msk написал 05.06.2025 в 23:41

Вот, кладочные смеси,

Зачем под тонкий шов до 5мм смеси для кирпича с зерном 5мм?

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17148

06.06.2025 в 00:10:34

Под кирпич швы толще, до 10-15мм. Я не предлагал плит клей для кладки кирпичей.

Чем блоки от кирпича отличаются? Ничем. Только неудобным форматом. Почему их можно на плиточный клей, а кирпич нельзя? ) с этим даже вы не спорите, было бы совсем странно. Потому что смесь должна быть равна, или чуть ниже, по прочности на сжатие, кладочного материала, кирпича. Толщина шва 10-15 мм. Блоки - тяжелые, низкой марки, странных размеров. Нелепый продукт. Почему вы его постоянно советуете, не могу понять?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123312

06.06.2025 в 00:50:08

master.msk написал 06.06.2025 в 00:10

Чем блоки от кирпича отличаются? Ничем. Только неудобным форматом.

Геометрией, которая позволяет делать тонкий шов около 5мм на перегородочных блоках толщиной 90-100мм тонкослойной кладочной (клеевой) смесью с зерном 1.5-2.5мм и прочностью на сжатие 75-100 МПа.

master.msk написал 06.06.2025 в 00:10

Блоки - тяжелые

Да, и поэтому обеспечивают лучшую звукоизоляцию в сравнении с рекомендуемыми вами ПГП и газосиликатом.

master.msk написал 06.06.2025 в 00:10

низкой марки,

М100, что в 2-3 раза больше гипсового пазогребня, теряющего прочность при увлажнении. или газосиликата, так любящего трещать, особенно уложенного влажным и дающим приличную усадку. И как раз из-за прочности пескобетонных блоков крепеж в них держится лучше, чем в ПГП и намного лучше, чем в газосиликате.

master.msk написал 06.06.2025 в 00:10

Нелепый продукт

Это ваше мнение.

master.msk написал 06.06.2025 в 00:10

Почему вы его постоянно советуете, не могу понять?

По совокупности характеристик, по опыту применения.

Screenshot_20250605-232340

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17148

06.06.2025 в 01:15:04

Про гипс уже забыли. Чем отличаются, кирпич и блоки, что за особенная тонкослойная кладочная смесь?) Продукт нейросети, как и блоки пескобетонные. Кирпичи и кирпичная кладка оптимальны по размерам, толщина шва, и размер зерен, обусловлены свойствами материалов. Пескобетонные блоки и кирпич не отличаются по плотности, следовательно, ориентироваться по свойствам кладочной смеси логично исходя из классических соотношений, марок прочностей , толщины швов и вообще, свойств кладочной смеси. При чем здесь выдумки производителей клея, что их клей годен для кладки стен из тяжелых блоков, совсем не понятно. Думаю, что могут быть проблемы с такими стенами, особенно, если высота 3 метра и более, присутствуют штробы. А также, если стены узкие или широкие. Т. е чуть меньше, чем в ста процентах случаев) перестаньте их рекомендовать, это плохой материал))

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123312

06.06.2025 в 01:50:23

master.msk написал 06.06.2025 в 01:15

Продукт нейросети, как и блоки пескобетонные.

Да, и фото выше нейросеть сгенерировала)))

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123312

06.06.2025 в 02:12:19

master.msk написал 06.06.2025 в 01:15

Пескобетонные блоки и кирпич не отличаются по плотности, следовательно, ориентироваться по свойствам кладочной смеси логично исходя из классических соотношений, марок прочностей , толщины швов и вообще, свойств кладочной смеси.

Если блоки толщиной 120 и более - можно на шов чуть менее обычной толщины обычной смесью , и высота немного больше, чем 2 ряда полуторного. Только быстрее ( меньше плывет чем кирпич) и ровнее получится. И немного дешевле кирпича возможно.

master.msk написал 06.06.2025 в 01:15

Думаю, что могут быть проблемы с такими стенами, особенно, если высота 3 метра и более, присутствуют штробы.

Есть СП Каменные и армокаменные конструкции, там кое что есть по толщине и устойчивости стен.

master.msk написал 06.06.2025 в 01:15

Т. е чуть меньше, чем в ста процентах случаев) перестаньте их рекомендовать, это плохой материал))

Спасибо за совет, но я бы в свою очередь рекомендовал бы не рекомендовать перегородки из пгп и газоблока, намного более плохих материалов, чем кирпич и пескобетонные блоки. ;)

ПГП 100й вообще крайне не удобен в работе - пупок надорвешь 41 кг наверх поднимать, а если еще и влажный.....

90й блок весит более чем в два раза меньше - 14кг.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17148

06.06.2025 в 10:28:35

Если блоки толщиной 120 и более - можно на шов чуть менее обычной толщины обычной смесью , и высота немного больше, чем 2 ряда полуторного. Только быстрее ( меньше плывет чем кирпич) и ровнее получится. И немного дешевле кирпича возможно.

Нет. Более того, крайне вредные советы, если кто никогда не имел дело, прислушается, наделает, мало не покажется. Блоки, по своему размеру сделаны, именно под монтаж на клей. С нормальными кладочными смесями будут проблемы с прочностью. Единственный приемлемый вариант этих блоков: пустотные на клей, т.к полнотелые имеют слишком большую массу для кладки на клей.

ПГП 100й вообще крайне не удобен в работе - пупок надорвешь 41 кг наверх поднимать, а если еще и влажный....

Ну, да, стены строить, это не сообщения писать о том, как строить стены.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 5256

06.06.2025 в 10:42:51

master.msk написал 06.06.2025 в 10:28

полнотелые имеют слишком большую массу для кладки на клей.

Самому клею без разницы, какая на нём стоит масса. Блокам - тоже фиолетово на чём они стоят. В чём препятствие?

1
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123312

06.06.2025 в 10:48:55

master.msk написал 06.06.2025 в 10:28

Нет. Более того, крайне вредные советы, если кто никогда не имел дело, прислушается, наделает, мало не покажется. Блоки, по своему размеру сделаны, именно под монтаж на клей. С нормальными кладочными смесями будут проблемы с прочностью.

Какие именно проблемы? У двух рядов кирпича проблем нет, а тут вдруг будут?

master.msk написал 06.06.2025 в 10:28

Ну, да, стены строить, это не сообщения ...

Ну да, весомый технический аргумент)

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17148

06.06.2025 в 11:00:27

Какие именно проблемы? У двух рядов кирпича проблем нет, а тут вдруг будут?

Смесь - не клей. На горизонтальных швах еще как то можно будет ровнять, но соотношение вес/ s поверхности не оптимальное. На вертикальных - раствор будет "садиться" вываливаться из за большой высоты блока. Нормальная прочная смесь для кладки, она довольно жесткая.

Ну да, весомый технический аргумент)

Это ответ был, на то, что кому то тяжело может быть. А кто хотел звукоизоляцию? Возьмите 80 мм пгп. Кирпич полуторный есть, на ребро, керамический/силикатный, он ближе к нормальным размерам.

Самому клею без разницы, какая на нём стоит масса. Блокам - тоже фиолетово на чём они стоят. В чём препятствие?

Да? А почему тогда не делают стены на плиточный клей? Казалось бы, вот оно счастье, кирпич силикатный например, идеален в размерах.

Облицовочные смеси, пластичные, клей по сути, только для пустотных облицовочных. И то, там швы широкие 10 -12.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу