05.06.2025 в 15:09:55
nicer написал 05.06.2025 в 15:03
перегородки двойные. с одной стороны пгп, внутри акустическая вата, с другой стороны газосиликатные блоки.
и
nicer написал 05.06.2025 в 14:03
подложка имеется. у потолка зазор запенен.
Неплохо.
Только, ИМХО в мокром помещении гипс и гипсовая штукатурка - компромиссное решение, если потопов не будет, хорошая гидроизоляция, и хорошая вентиляция - проблем замечено не было. А вот если гипс каким то путём подмок - будут проблемы.
05.06.2025 в 18:02:47
nicer, пгп стены, если не пустотные, отличный вариант. Плотность 1000кг/1 куб. В отличие от газосиликата, который 500кг/куб. От этого напрямую зависит звукоизоляция, а не от подложек и пены. Других вариантов, если рассмотреть детально, у вас может просто не быть. Они только в головах у теоретиков. Соответственно, пгп надо штукатурить гипсом. Что касается уже сделанной штукатурки цпс, в теории она подходит, в качестве основания, под гипсовую. Если не отваливается.
Лично у меня критерий качества штукатурки : она не должна отслаиваться от выштробленных кусков из стены. От застройщиков, в квартирах вайтбокс, можно встретить цпс по пгп, волма акваслой например. Держится нормально, если не толстый слой. Но, сомневаюсь, что по легкой цементной штукатурке можно штукатурить гипсом.
Если что, я их, штукатурки, регулярно режу под штробы в ванных комнатах, все про них знаю. Серьезная проблема - использоваие цпс по неподходящему основанию, т.е практически все основания подходят очень условно, требуют особенных условий для цпс.
05.06.2025 в 18:12:58
На практике
Плюс цементная штукатурка прекрасно сочетаются без танцев с бубном.
Единственное - раза в полтора тяжелее, и это надо учитывать. Но и крепиться в них лучше, и звукоизоляция тоже лучше, в том числе потому, что более тяжелые.
05.06.2025 в 18:17:27
В советских условиях прибивали сетку и штукатурили ЦПС вполне нормально. Потом появились гипсы, и проблемы с ними в мокрых зонах. Потом специальные материалы, чтобы те гипсы все жеж впихнуть к воде. И свистопляска эта будет вечной. Или просто юзать ЦПС. Хотя бы в мокрых зонах.
Сообщение не относится к пользователю MADONNA.
05.06.2025 в 18:54:05
На практике
Чем эти блоки отличаются от полуторного кирпича на ребро? Или от обычного кирпича? Все это уже было придумано давно.
В советских условиях прибивали сетку и штукатурили ЦПС вполне нормально.
Нет, никакой сетки никогда не было. Внешние кирпич, красный и силикатный. Внутренние - красный, на ребро, либо гипсолит. Либо еще какой мусор, опилки, и рейки. И, часто, не цпс, а известь. Требования к геометрии помещения были весьма условные. Т.е слоев больших не требовалось, цпс смеси чувствительны к толщине слоя.
Сделайте стены из кирпича, из керамических блоков сначала, или из другого годного материала, потом обсуждайте достоинства штукатурок.
05.06.2025 в 19:22:43
master.msk написал 05.06.2025 в 18:54
Чем эти блоки отличаются от полуторного кирпича на ребро?
Выбором толщины. Возможностью выбора блока с пустотами если это нужно. Лучшей геометрией, .и более тонкими швами. Большими размерами. Отсутствием красной пыли в финишных этапах.
master.msk написал 05.06.2025 в 18:54
либо гипсолит.
Были как и цельнолитые перегородки, так и гипсо-цементно-песчано-опилочные блоки (сталинки поздние) несколько похожие на ПГП.
Кстати, по шуму они получше современных ПГП.
Но в старых домах в стенах санузлов все же был обычно кирпич на ребро. Красный, или пустотой, или какой привезли - видел послевоенные дома, где одна стена из разного кирпича.
Возможно стены ванных не делали из гипсовых материалов, так как не было нормальной ГИ.
Гипсовые кабины и вентшахты появились позже, когда придумали более влагостойкое ГЦПВ.
05.06.2025 в 19:58:39
BV, о чем речь? О глобальном выборе, что лучше надежнее? В этой теме речь о выборе штукатурки, в любом случае, с тем что есть.
Что касается блоков, не советую. Во первых, если пустотные, наличие полостей это очень плохо. Для звукоизоляции. Отсюда, я думаю истоки ваших заблуждений по поводу плохой звукоизоляции пгп, имели дело с пустотными. Размер пескобетонных блоков странный, будут проблемы с прочностью кладки, особенно вертикальных швов. Марка прочности низкая. В работе они будут дороже, чем тот же полуторный кирпич, много отходов. Отсутствие швов не плюс, а минус. Поверхность гладкая, сетка обязательна. Ограничение в выборе цементных штукатурок, опять же, по причине низкой марки прочности.
05.06.2025 в 20:33:59
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
BV, о чем речь?
Вы спросили
master.msk написал 05.06.2025 в 18:54
Чем эти блоки отличаются от полуторного кирпича на ребро?
Я ответил. Что не так?
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
Во первых, если пустотные, наличие полостей это очень плохо.
Я также считаю. Если только сознательно идти на облегчение стены в ущерб звукоизоляции. Еще можно в отдельных местах, если надо что-то пропустить внутри - но это особый случай.
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
Отсюда, я думаю истоки ваших заблуждений по поводу плохой звукоизоляции пгп, имели дело с пустотными.
Вы ошибаетесь - пустотные ПГП не применял и не рекомендую.
Пескобебетонные - один случай на одной части стены, где ЗИ не критична. Не целая стена.
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
Размер пескобетонных блоков странный, будут проблемы с прочностью кладки, особенно вертикальных швов.
Типовой размер для разных видов блоков, не только пескобетонных. Никаких проблем с нормальным клеем. Также существуют блоки с вертикклью гребень паз.
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
Марка прочности низкая.
Блоки по ссылке М-100 для перегородок более чем достаточно. У газосиликата еще меньше дляД500-600 примерно 30-40 МПа на сжатие, и перегородок из него полно.
Для гипсовых ПГП характерна марка прочности М35–50
Некоторые марки прочности кирпича
- М75 — 75 кг/см². Используется для внутренних перегородок и ненагруженных стен.
- М100 — 100 кг/см². Применяется для стен малоэтажных зданий, заборов, хозяйственных построек.
- М125 — 125 кг/см². Используется для несущих стен частных домов, каркасных конструкций.
- М150 — 150 кг/см². Применяется для многоэтажных зданий, цокольных этажей, наружных стен.
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
В работе они будут дороже, чем тот же полуторный кирпич, много отходов.
Отходы есть, но не более чем у еще более крупных ПГП, и как правило идут в следующий ряд. В сравнении с кирпичем работать быстрее за счет более тонких швов и быстрого схватывания - не плывут.
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
Поверхность гладкая, сетка обязательна.
Поверхность не гладкая, она просто ровная ишероховатая и идеально подходит для адгезии штукатурки. И кроме того сетка никак не заменит адгезию даже на другом, более гладком материале. К слову у ПгП значительно более гладкая поверхность, да еще и с тонким слоем непрочного гипса.
master.msk написал 05.06.2025 в 19:58
Ограничение в выборе цементных штукатурок, опять же, по причине низкой марки прочности.
Точно те же марки, что и для кирпича. Это для газосиликата нужны облегченные штукатурки с низким модулем упругости.
05.06.2025 в 22:20:55
Вы ошибаетесь - пустотные ПГП не применял и не рекомендую.
Я не о применении, а о впечатлениях о звукоизоляции. Пгп, сотка, полнотелый, отличный выбор. И ничего из них не вырывает, никакой крепеж. По факту выбор стен: пгп/газосиликат, остальное все - проблемы на задницу заказчику, как минимум, кратное удорожание. Какими бы благими намерениями он ни руководствовался. Ну, и далее, из этого выбора, выбор штукатурки: гипс/цементная легкая. Цементная легкая : ограничение толщина слоя, удорожание за счет дополнительной подготовки. По цене гипса хорошо точно не будет.
Блоки по ссылке М-100 для перегородок более чем достаточно. У газосиликата еще меньше дляД500-600 примерно 30-40 МПа на сжатие, и перегородок из него полно.
И на что, эти замечательные блоки надо класть? На клей? При такой то массе. Клей для газосиликата - это одно, а для блоков другое. Нелья такие блоки, на высоту стены, на клей. Т.е либо пустотные, либо смесь кладочная, не клей. Если смесь будет кладочная, размер данных блоков не оптимальный. Уже в который раз напишу, выбор стройматериалов типа "ты кого больше любишь, папу или маму" не имеет смысла. Надо выбирать решение задачи, как правило, это компромисс.
05.06.2025 в 23:29:27
master.msk написал 05.06.2025 в 22:20
По факту выбор стен: пгп/газосиликат, остальное все - проблемы на задницу заказчику
Один из ремонтирующих квартиру выбрал Пазогребневые силикатные плиты. Точнее - проектировщик ему выбрал.
Ну а к газосиликату и ПГП все привыкли. Ну и газобетоном работатать проще, например пилить, и не дорогой относительно и легкий. Вот и типовой выбор... - наверное 70% газобетон, если не больше.
master.msk написал 05.06.2025 в 22:20
И на что, эти замечательные блоки надо класть? На клей? При такой то массе. Клей для газосиликата - это одно, а для блоков другое. Нелья такие блоки, на высоту стены, на клей. Т.е либо пустотные, либо смесь кладочная, не клей. Если смесь будет кладочная, размер данных блоков не оптимальный.
Совсем правильнее сказать не клей, а тонкослойная кладочная смесь (для именно не толстых блоков) - швы 2-5мм. Отличия - у такой смеси меньше зерно, и немного химии есть. (Еще называют клеевая кладочная смесь, но не для газобетона, конечно.) Не блоки подбирают под смесь, а смесь под блоки. ИМХО, можно на плит клей по сути.
master.msk написал 05.06.2025 в 22:20
Уже в который раз напишу, выбор стройматериалов типа "ты кого больше любишь, папу или маму" не имеет смысла. Надо выбирать решение задачи, как правило, это компромисс.
Выше написал по каким конкретным критериям и характеристикам можно выбирать. А не просто потому что-то больше любишь.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
