BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123589

25.06.2025 в 00:21:27

vavan написал 24.06.2025 в 12:35

А покажите расчёты, показывающие уменьшение несущей способности готовой стены по сравнению с исходным условным кирпичом? Ведь сложенная стена выдерживает меньшую нагрузку, в расчёте на 1кв см, чем отдельный кирпич в вакууме? Это верно?

Правильный вопрос. В 5-7 раз меньше.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9147

25.06.2025 в 08:26:34

Правильный вопрос. В 5-7 раз меньше.

Интересно. Откуда люди берут такие цифоры? 7 от 5 отличаются на 40%, но дело даже не в этом. Есть лаборатория, она говорит - «марка М100», смотрим ГОСТ IMG_2529Опять наглая ложь в официальных документах и нормативах - и только БВ несет нам свет истины и просвещения. В 5-7 раз - что? Методика измепрения такова, что испытанию подвергается ОДИН образец (и потом следующий и так пять раз и берутся крайние значения) Разрушающий пресс не эластичный совсем. В кладке кирпичей много и она (кладка) достаточно элестичная - распределяя напряжения деформации внутри гораздо более равномерно чем под прессом. То есть практически кладка гораздо прочнее, чем испытуемый одиночный образец. Это, кстати. Отлично видно на перегуженных конструкциях (сдавливание) Трещины образуются от точки приложения усилия - но это не приводит к тотальному разрушению - при разрушающей деформации в точке - в работу «подключаются» соседние участки, выравнивая и распределяя напряжения. И это все относится в напряженным конструкциям, коим 2-х этажный дом никак не является.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123589

25.06.2025 в 08:43:18

vavan написал 24.06.2025 в 12:35

покажите расчёты

ГОСТ 530-2012 приложение В

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9147

25.06.2025 в 09:04:34

IMG_2530Ну и где тут в 5-7 раз ??

0

Narrenfreiheit

vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1664

25.06.2025 в 11:32:02

MADONNA написал 25.06.2025 в 08:26

То есть практически кладка гораздо прочнее, чем испытуемый одиночный образец.

Звучит подозрительно. Жизненный опыт говорит, что монолит должен быть прочнее склеенной из кусочков конструкции.

Берём деревянное домино (или как его там? дженга?), склеиваем чем-нибудь их между собой. (Тут уместно вспомнить по раствор М10, кстати) Берём аналогичный по размерам деревянный же брусок. Лупим обоими предметами по столу. По-моему, склеенная конструкция разобьётся или деформируется раньше, чем единый брусок.

0
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1664

25.06.2025 в 11:36:31

MADONNA написал 25.06.2025 в 09:04

Ну и где тут в 5-7 раз ??

Смотрим кирпич М125 и раствор М100. После укладки в стену, от прочности кирпича 125кг/см2 остаётся всего 20кг/см2. Я считать не умею, но на глазок отношение как раз попадает в промежуток между "5" и "7". BV прав.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9147

25.06.2025 в 11:43:09

vavan написал 25.06.2025 в 11:32

Звучит подозрительно. Жизненный опыт говорит, что монолит должен быть прочнее склеенной из кусочков .....

Понятие прочности применимо к разным ситуациям - означает разное. Применимо к марке кирпича - разрушение (образца) Но каждый кирпич уникален (по образованиям линий разлома от сдавливания) То есть грубо говоря у каждого конкретного кирпича есть слабое место. По которому он начинает разрушаться. Если же ты возьмешь множество кирпичей и создашь эластичные связи между ними - то «слабого» места не будет и прочность на сдавливание такого «сборного» кирпича будет гораздо выше чем средний показатель по партии кирпича. Потому что в таким случае прочность будет определяться не по самому слабому звену - а по самым стойким к сдавливанию линиям в конструкции.

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9147

25.06.2025 в 11:45:10

vavan написал 25.06.2025 в 11:36

Смотрим кирпич М125 и раствор М100. После укладки в стену, от прочности кирпича 125кг/см2 остаётся всего 20кг/см2. .....

Это куда смотрим ? - я не поняла Про это чтоль?IMG_2531

0

Narrenfreiheit

vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1664

25.06.2025 в 11:51:48

MADONNA написал 25.06.2025 в 11:43

Если же ты возьмешь множество кирпичей и создашь эластичные связи между ними - то «слабого» места не будет и прочность на сдавливание такого «сборного» кирпича будет гораздо выше чем средний показатель по партии кирпича.

Не верю этому утверждению. Таблицы испытаний в ГОСТе говорят об обратном. При хорошем запасе прочности, эту тему можно оставить в покое. А вот при желании сэкономить цемент да, надо бы заручиться испытаниями.

0
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1664

25.06.2025 в 11:52:41

MADONNA написал 25.06.2025 в 11:43

Потому что в таким случае прочность будет определяться не по самому слабому звену - а по самым стойким к сдавливанию линиям в конструкции. 0

наоборот же - по самым слабым линиям конструкции и как видите - при увеличении прочности камня, но одновременном уменьшении прочности раствора, прочность готовой кладки не растёт

0
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1664

25.06.2025 в 11:54:03

MADONNA написал 25.06.2025 в 11:45

Это куда смотрим ? - я не поняла Про это чтоль?

Да, только это М150/М75. Но суть та же. Тут даже больше чем "7" получается.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу