Трансформаторы - последовательно или параллельно?

2leonard предлагаю эксперимент. Берем понижающий тоансформатор 220/127 или какой-нибудь анодный ТА,ТАН, ватт на 50-100 габаритной мощности , к нему цепляем импульсный стабилированный блок питания ( которому безразлично сколько от ~70 до 260В у него на входе http://www.promelec.ru/pdf/ps-65.pdf ) и даем этому импульсному блоку нагрузку 50 Вт. Делаем замеры при 220В на входе, потом при помощи ЛАТРа делаем напряжение на входе понижающего трансформатора 110В ( импульсник все также потребляет 50Вт) и повторяем измерения. Результаты оглашаем здесь...

iale написал : 2leonard предлагаю эксперимент. Берем понижающий тоансформатор 220/127 или какой-нибудь анодный ТА,ТАН, ватт на 50-100 габаритной мощности , к нему цепляем импульсный стабилированный блок питания ( которому до лампочки сколько от ~70 до 260В на входе ) и даем этому импульсному блоку нагрузку 50 Вт. Делаем замеры при 220В на входе, потом при помощи ЛАТРа делаем напряжение на входе понижающего трансформатора 110В ( импульсник все также потребляет 50Вт) и повторяем измерения. Результаты оглашаем здесь...

Делайте и оглашайте, только непонимаю зачем все так усложнять, оставте один транс и латр, и экспериментируйте. Мне и без эксперимента все ясно, могу образно описать происходящее. Например транс с железом эквиваленым мощности 100 ватт при 50-60 гц, на выходе вешаем нагрузку под полную мощность, например лампу, и начинаем с помощью ЛАТРа уменьшать напряжение на зажимах первички, примерно до 180-170 вольт лампа уменьшит свечение почти пропорционально, дальнейшее уменьшение приведет к резкому спаду свечения и к половине от номинала лампа будет едва светится. Единственное условие, нагрузка должна быть 100% на вторичке.

iale Подскажите, плиз, напряжения на первичке и вторичке синфазны? А то тут подумалось... коль скоро ЭДС во вторичке пропорциональна скорости изменения магнитного потока (как любая ЭДС индукции), то напряжение вторички должно отличаться по фазе на черверть периода (как бы даже не опережать :cool: впрочем, это смотря что считать началом вторички, что концом). Это если магнитный поток совпадает по фазе с током первички. А транс с активной нагрузкой сам есть почти чисто активной нагрузкой, значит, ток первички должен совпадает по фазе с напряжением. Бр-р-р-р. Где я заблудился?

iale написал : И подмагничивание сердечника получим ( а значит и повышенный нагрев ) и диоды при таких токах ( 12В, сумм. мощность 300Вт) греются не слабо, радиатор просят.

Но применим диоды Шотки (не помню маркировку но в корпусе их уже 2 шт и соединены встречно, используются в компьютерных БП) и эта проблема менее актуальна в 4-5 раз (за счет меньшего падения напряжения). А если уже совсем в дебри лезть - можно установить 2 моста и спараллелить вторички через них. За то уж точно никакого подмагничивания (а нужно ли это?)

leonard написал : Но в вашем случае с диодами нужно по концам диоды в одном направлении ставить, выходы их соединить это будет один полюс, а второй полюс ьерите от общей точки соединения двух обмоток.

Так именно это я и имел в виду. Насколько я понял в этой теме собралось много умных людей и каждый, на мой взгляд, стремится доказать что, ну хоть в чем то, но он умнее других.

Elden написал : и каждый, на мой взгляд, стремится доказать что, ну хоть в чем то, но он умнее других

поверхностное и ошибочное мнение я бы сказал - тут друг-друга знают и знают кто и на что способен :) и по словам и по делам

а тема эта не первая и далеко не последняя

"Человеку свойственно ошибаться".Может быть и так.

Kamikaze написал : iale Подскажите, плиз, напряжения на первичке и вторичке синфазны? А то тут подумалось... коль скоро ЭДС во вторичке пропорциональна скорости изменения магнитного потока (как любая ЭДС индукции), то напряжение вторички должно отличаться по фазе на черверть периода (как бы даже не опережать впрочем, это смотря что считать началом вторички, что концом). Это если магнитный поток совпадает по фазе с током первички. А транс с активной нагрузкой сам есть почти чисто активной нагрузкой, значит, ток первички должен совпадает по фазе с напряжением. Бр-р-р-р. Где я заблудился?

Этот вопрос не ко мне, но я думаю вам все равно кто ответит. Напряжения первички по отношению к вторичке сдвинуто по фазе прибл. чуть больше чем на пол периода. Тоесть они по фазе противоположны. На векторной диаграме трансформатора это хорошо видно, напряжение первички возбуждает магнитный поток как правило отстающий по фазе от напряжения, этот же магнитный поток индуктирует ЭДС в вторичке которая отстает от магнитного потока на четверть периода, итого между первичным и вторичным напряжением сдвиг по фазе в пол периода, они противополны.

2Kamikaze

leonard написал : Этот вопрос не ко мне, но я думаю вам все равно кто ответит

В первом приближении, для понимания процессов в трансформаторе, так оно и есть

А теперь про измерения. Взят накальный трансформатор ТН-61 с 4 обмотками по 6 В, каждая с макс.током по 9А. Все обмотки соединены последовательно - т.е. можно получить 6,12,18,24В при 220В входных ( просто есть у меня такой ). Для нагрузки взяты галогенные лампы 12В 50Вт. Для начала 2 штуки, т.е. 100Вт, присоединены к 12В обмотке.

От ЛАТРА подано,В На лампах, В Ток в линии,А Мощность,Вт 220 11.6 7.9 92 110 5.75 4.9 28

С учетом нелинейности ламп принцип падения мощности в 4 раза налицо. Но теперь проверим мощностные характеристики трансформатора, для чего сделаем на выходе
12В при 110В входных за счет переключения нагрузки на все обмотки ( напряжение 24В при 220В )

От ЛАТРА подано,В На лампах, В Ток в линии,А Мощность,Вт 110 10.8 7.8 84 110 9.9 11.8 117 ( нагрузка 3 лампы по 50Вт) В последней строчке - была увеличена нагрузка до 3-х ламп по 50Вт и проведено осциллографирование тока первичной обмотки накального трансформатора при 110В для выяснения - нет ли захода в насыщение. Результат - нет, красивый ровный синус.
Таким образом, работа трансформатора в области пониженных входных напряжений ограничена возможностями сечения обмотки из-за увеличения потребляемого тока и необходимостью для чисто резистивных нагрузок менять коэффициэнт трансформации.

leonard написал : на выходе вешаем нагрузку под полную мощность, например лампу, и начинаем с помощью ЛАТРа уменьшать напряжение на зажимах первички, примерно до 180-170 вольт лампа уменьшит свечение почти пропорционально, дальнейшее уменьшение приведет к резкому спаду свечения и к половине от номинала лампа будет едва светится

Очень точный и отвечающий на многие вопросы эксперимент :D

2leonard А без промежуточного трансформатора не пробовали (естественно при условии лампы на 220)?

2iale А нет-ли под рукой маломощного китайского транса - взглянуть на насыщение....?