Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2007 в 20:37:00

2BV А не жирно для него будет целую лабораторию доказательств собирать. А потом, эксперимент сделаешь - условия не те, надо не так, ваттметры подкрученные, трансформаторы ненастоящие, фото в фотошопе подделано, закон Ома не учтен.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

16.05.2007 в 20:37:05

leonard написал : о увеличивающем КПД при понижающем питании первички.

Уже много раз много людей в этой ветке вам обьясняли, что при уменьшении напряжения на первичной обмотке (при неизменном сопротивлении нагрузки) сердечник работает на бОлее линейном участке, значит потери уменьшаются, а КПД увеличивается (на несколько процентов).

Но пока вы упорствуете в своём ОШИБОЧНОМ мнении, что

leonard написал : в любом трансе обязательное условие, это насыщение сердечника

, обьяснить вам что-либо нереально. :(

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2007 в 20:41:18

leonard написал : Вы бы штампики не ставили, а выложили бы докозательства вашим ....ниям.

А вы бы сами, без ссылок на закон Ома, доказали бы какой-нить из ваших постулатов. Например, этот

leonard написал : Железо то железом, ну если мы это железо не подмагнитим должным образом,
тоесть создадим в нем хилый магнитный поток который едва будет, что за
мощность он выдаст? Если Вы понимаете в расчетах, так посчитайте зачем
парить мозги, числа то говорят что при уменьшении напряжения в первичке
в два раза, ток в ней спадет в пять раз, магнитный поток еще на столько же,
вот и получим мощность Г на палочке. Рекомендую проверить на практике.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.05.2007 в 21:02:55

BV написал : да

Вот что нашел по ТН-61 :http://www.erk.su/?action=105
190 Вт - это габаритная мощность?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111933

16.05.2007 в 21:04:00

Подборка по теме: http://www.izmerenie.ru/media/news/5/040415.pdf

Рпот.тр = Рм + Рж (1)
Qпот.тр = Qм + Qж (2) Где Рпот.тр - суммарные активные потери в обмотке трансформатора и магнитопроводе, Qпот.тр - суммарные реактивные потери в обмотке трансформатора и магнитопроводе. Рм - активные потери в обмотке приведенные к номинальной нагрузке и пропорциональные квадрату измеренного тока в данный момент времени - Рмп х (Ii/Inom)2 Рж - активные потери в магнитопроводе в режиме холостого хода приведенные к номинальному напряжению и пропорциональные квадрату измеренного напряжения в данный момент времени - Ржп х (Ui/Unom)2 Qм - реактивные потери в обмотке приведенные к номинальной нагрузке и пропорциональные квадрату измеренного тока в данный момент времени - Qмп х (Ii/Inom)2 Qж - реактивные потери в магнитопроводе в режиме холостого хода приведенные к номинальному напряжению и пропорциональные в четвертой степени измеренному в данный момент времени напряжению

  • Qжп x (Ui/Unom)4

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2384 Фактические потери при различных нагрузках. Фактические потери распределительных трансформаторов зависят от величины нагрузки. Так, в режиме холостого хода впрямую проявляются потери холостого хода, а при полной нагрузке потери холостого хода дополняются потерями полной нагрузки. При уменьшении нагрузки величина потерь при частичной нагрузке обратно пропорциональна квадрату величины нагрузки.

На рис. 2 приведена зависимость суммарных потерь трансформатора номинальной мощностью 400 кВ•А от величины нагрузки для различных комбинаций уровней энергоэффективности. http://www.abok.ru/for_spec/articles/11/2384/2.gif

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

16.05.2007 в 21:08:50

Ребята, я свои выводы сделал, от вас услышал что КПД при пониженном напряжении первичке выше чем при номинальном. Какие еще выводы кроме этого, вроде мощность не спадает или что то вроде? И так выводы пожалуйсто. p/s прошу выложить расчет КПД числа если не трудно. Пока вас носом не ткнешь, вы не убедитесь. Жду.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111933

16.05.2007 в 21:12:36

madrhino написал : 190 Вт - это габаритная мощность?

по сути ДА, тк прямо связанная с габаритом, и несмотря на разные вариции обмоток с одного типоразмера (габарита) сердечника можно снимать мощность не более указанной. http://mtswikipedia.ru/index.php?area=viewPage&id=23478&section=%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&fromPage=23478

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2007 в 21:21:12

leonard написал : Ребята, я свои выводы сделал

Кроме знания закона Ома мы их не увидели... Ответьте конкретным расчетом на мой вопрос в 154 посте.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2007 в 21:22:33

BV написал : по сути ДА, тк прямо связанная с габаритом

...,материалом сердечника и частотой питающей сети.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

16.05.2007 в 21:41:07

И так, я хочу еще раз напомнить некоторым персонажам свои выводы, (которые справедливы кстате) первым пунктом, повторю то из-за чего пошел спор.

  1. При пониженном напряжении первички в два раза, мощность спадет непропорционально в многократно больше раз.
  2. КПД при таких условиях понизится. Я хочу внести ясность, кто не согласен с этим? Если есть такие, пожалуйсто перефразируйте мои формулировки в правильном на ваш взгляд направлении.
0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

16.05.2007 в 21:46:49

iale написал : Кроме знания закона Ома мы их не увидели... Ответьте конкретным расчетом на мой вопрос в 154 посте.

Ты проводил тест, но так и не довел до конца. Полную нагрузку давал трансам? тебе вреде должно быть что сказать, вместо прериканий. Дай ответы по тесту 1.Мощность трансформатора 2 Напряжение первички и ток вторички при полной нагрузке 3 Напряжение превички при тесте, и ток вторички при той же омической нагрузки, как во втором пункте. Отеть на эти три вопроса, не я же тестом грозился.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.05.2007 в 21:48:09

2 BV : 1) А какова его (ТН-61) номинальная мощность? И кпд? 2) Термин "Нелинейность ламп" означает, что U/I не является константой? P. S. Поизучаю ссылочки (спасибо за них), потом продолжу Вас мучить.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.05.2007 в 22:02:19

2 BV : Думаю, имеет смысл сказать следующее: Несмотря на ляпы и некоторое лукавство leonard-а, я вижу логику в его рассуждениях ( стоп!, стоп! я не говорю, что он прав (не знаю я, кто прав), я даже не говорю, что логика там действительно есть). И одновременно вижу логику ( и небрежность в формулировках) его оппонентов.
Хочется получить побольше достоверной информации.
Спасибо.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

16.05.2007 в 22:12:18

madrhino написал : Думаю, имеет смысл сказать следующее: Несмотря на ляпы и некоторое лукавство leonard-а, я вижу логику в его рассуждениях ( стоп!, стоп! я не говорю, что он прав (не знаю я, кто прав), я даже не говорю, что логика там действительно есть). И одновременно вижу логику ( и небрежность в формулировках) его оппонентов.
Хочется получить побольше достоверной информации.

Я совершенно точно вам говорю, что никакого лукавства и ляпов в моих постах нет. Но зато есть невежды которых поражает действительность, когда эти "знатоки" в очередной раз присаживаются задницей в лужу, они вооружаются тактикой отбрехивания, при этом периодически вырывая мои цитаты из контекста.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

16.05.2007 в 22:15:00

madrhino написал : 1) А какова его (ТН-61) номинальная мощность? И кпд?

ТН61-127/220-50: железо-ШЛ 25х40, номинальная мощность-190 ВА, КПД~0,9

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу