Трансформаторы - последовательно или параллельно?

leonard написал :

1. При пониженном напряжении первички в два раза, мощность спадет непропорционально в многократно больше раз.
2. КПД при таких условиях понизится. Я хочу внести ясность, кто не согласен с этим? Если есть такие, пожалуйсто перефразируйте мои формулировки в правильном на ваш взгляд направлении.

Мой ответ: Если сопротивление нагрузки при понижении напряжения на первичке в два раза неизменно, то напряжение на нагрузке также понизится в два раза, мощность в нагрузке соответственно упадёт в 2^2=4 раза, но КПД немного возрастёт. Если сопротивление нагрузки при понижении напряжения на первичке в два раза уменьшить в 4 раза для получения неизменной мощности в нагрузке, то КПД существенно понизится, вплоть до невозможности работы в таком режиме (перегрева).

madrhino написал : А какова его (ТН-61) номинальная мощность? И кпд?

Я выше уже говорил, что ИМХО нельзя ориентироваться на эксперименты со старыми качественными ТН. Китайцы с рынка ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе к нелинейному режму при штатных 220в на первичке, чем советские стандартные трансформаторы.

Arr написал : Мой ответ: Если сопротивление нагрузки при понижении напряжения на первичке в два раза неизменно, то напряжение на нагрузке также понизится в два раза, мощность в нагрузке соответственно упадёт в 2^2=4 раза,).

Сопротивление тут непричем, есть оно или его нет, напряжение вторички а так же общая мощность прибора(трансформатора) упадет. В четыре раза справедливо для простой нагрузки без транса, но у нас трансформатор прибор с магнитным сердечником в котором сила магнитного потока спадает далеко не пропорционально от напряжения первички, особенно после понижения напруги больше чем на 20% от номинала. Это же надо брать в расчет.

Arr написал : Мой ответ: но КПД немного возрастёт. Если сопротивление нагрузки при понижении напряжения на первичке в два раза уменьшить в 4 раза для получения неизменной мощности в нагрузке, то КПД существенно понизится, вплоть до невозможности работы в таком режиме (перегрева).

А помоему все наоборот. До каких же пределов можно досчитать КПД если игнорировать магнитный поток, наверное до 200%. Выше вы исходили из потерь в первичке и вторичке, по закону Ома вычислили падение мощности в 4 раза, на ведь трансформатор состоит не только из значений первички и вторички, у него есть еще сердечник с магнитным потоком.

alian написал : Здравствуйте, уважаемые. Помогите в одном вопросе. Есть две лампы-прожектора для бассейна на 300 ватт каждая и напряжение 12 вольт. Есть трансформаторы 220/12 вольт на 250 ватт (других нет). Как подключить трансформаторы, чтоб всё работало?

трансформатор на 220 вольт обычного исполнения следовательно ограничение по мощьности в основном из за перегнева , а тк разница всего 20 % достаточно увеличть охлаждение транса допустим обдувом от небольшого вентилятора как на системнике компютера 90х90мм - питание либо через выпрямитель с выхода либо вентилятор брать на 220 вольт - и подключай свои лампочки напрямую.

leonard написал : Сопротивление тут непричем, есть оно или его нет, напряжение вторички а так же общая мощность прибора(трансформатора) упадет

Как это непричём? Если нагрузка во вторичке отсутствует (сопротивление нагрузки равно бесконечности), то и мощность в нагрузке равна нулю, и КПД равен нулю.

Arr написал : Как это непричём? Если нагрузка во вторичке отсутствует (сопротивление нагрузки равно бесконечности), то и мощность в нагрузке равна нулю, и КПД равен нулю.

Я говорю что о мощности которую трансформатор готов отдать, а это можно вычислить без сопротивления нагрузки. Тоесть, достаточно знать что напряжение на клемах первички 110 в, и мы уже знаем сколько в нашем случае способен выжать мощности наш трансформатор. Не ужели Вы не понимаете такие детали??

leonard написал : Ты проводил тест, но так и не довел до конца. Полную нагрузку давал трансам? тебе вреде должно быть что сказать, вместо прериканий. Дай ответы по тесту 1.Мощность трансформатора 2 Напряжение первички и ток вторички при полной нагрузке 3 Напряжение превички при тесте, и ток вторички при той же омической нагрузки, как во втором пункте. Отеть на эти три вопроса, не я же тестом грозился.

iale написал : Взят накальный трансформатор ТН-61 с 4 обмотками по 6 В, каждая с макс.током по 9А. Все обмотки соединены последовательно - т.е. можно получить 6,12,18,24В при 220В входных ( просто есть у меня такой ). Для нагрузки взяты галогенные лампы 12В 50Вт. Для начала 2 штуки, т.е. 100Вт, присоединены к 12В обмотке.

От ЛАТРА подано,В На лампах, В Ток в линии,А Мощность,Вт 220 11.6 7.9 92 110 5.75 4.9 28

С учетом нелинейности ламп принцип падения мощности в 4 раза налицо. Но теперь проверим мощностные характеристики трансформатора, для чего сделаем на выходе
12В при 110В входных за счет переключения нагрузки на все обмотки ( напряжение 24В при 220В )

От ЛАТРА подано,В На лампах, В Ток в линии,А Мощность,Вт 110 10.8 7.8 84 110 9.9 11.8 117 ( нагрузка 3 лампы по 50Вт) В последней строчке - была увеличена нагрузка до 3-х ламп по 50Вт и проведено осциллографирование тока первичной обмотки накального трансформатора при 110В для выяснения - нет ли захода в насыщение. Результат - нет, красивый ровный синус.
Таким образом, работа трансформатора в области пониженных входных напряжений ограничена возможностями сечения обмотки из-за увеличения потребляемого тока и необходимостью для чисто резистивных нагрузок менять коэффициэнт трансформации.

iale написал : итак, еще часть опытов по электромагнетизму 2 лампы по 50Вт U=10.8V I=7.8A P=84 W 3 лампы по 50Вт U=9.9V I=11.8A P=117 W это уже вчера делали, теперь сегодня
5 ламп по 50Вт U=8.6V I=18A P=155 W 6 ламп по 50Вт U=8.0V I=21.5A P=172 W При 6 лампах проведено осциллографирование тока первичной обмотки - искажений синуса визуально не наблюдается

Уж куда ясней, на последнем опыте трансформатор выдал практически свою габаритную мощность при напряжении на первичке 110В.

2leonard Попытаюсь обосновать причину разногласий.
Вы свершенно обоснованно считаете, что при понижении напряжения на первичке в 2 раза мощность на фиксированной резистивной нагрузке, подключенной ко вторичной обмотке, понижается в 4 раза. При этом снижается магнитный поток внутри сердечника, он работает по более короткой кривой намагничивания, за счет этого снижаются потери на перемагничивание и вихревые токи. Но габаритная мощность ( т.е. мощность ,которую сердечник может через себя передать ) зависит не от напряжения на обмотке, а от габаритов сердечника, его материала ( влияет на индукцию насыщения ) и частоты сети. Т.е., намотав первичную и вторичную обмотки как на 220В , но с запасом меди ( а еще лучше с резервной обмоткой/обмотками для сохранения коэффициэнта трансформации ) можно взять с трансформатора его полную габаритную мощность не только при 110В входных, а и при 55 В ) Что касается индукции - да ее можно сделать хоть 0.1 Тл ( при разрешенной 1.1-1.2 Тл для тр. железа ), только меди для обмоток понадобится до дури ( потери на перемагничивание понизятся, потери на меди повысятся - кпд +-, в результате то на то ), а габаритная мощность не изменится.

Сорри, может немного сумбурно - можно поправить, букв много - все в окне не видно.

Я три коротких вопроса задал, а ты привел бред сумашедшего, найди в своем бреде ответы на три вопроса, просто пять чисел и все что от тебя требуется.

Что касается твоей последней фразы, о том что трансформатор выдал всю мощность на которую расчитан по железу, при заниженном вдвое напряжении, то я задался вопросом что ты тяжелый случай. Может расскажешь при каком напряжении первички мощность на конец начнет спадать???:D Запомни, знаток кислых щей, катушка первичной обмотки никак по колличеству витков и сечению провода не подходит под заниженное напряжение, поэтому хоть тону железа, в сердечник впихни , это не поможет.

iale написал : трансформатор выдал практически свою габаритную мощность при напряжении на первичке 110В.

iale написал : I=21.5A

Помнится, выводы вторичной обмотки у мощных ТН сделаны непосредственно обмоточным проводом. Какое там сечение?

Вот у китайцев у тех наоборот - мотают транс как на 110, а мы включаем на 220В, имеем заход сердечника в насыщение, нагрев, гудение, зато китайский ватт - самый ваттный в мире. http://www.ferra.ru/online/supply/24134/

2leonard Я же все время твержу- поднимитесь выше на ступеньку, не смотрите на конкретный трансформатор с конкретной лампой на выходе ( для которого в первом приближении итак все понятно, а смотрите на физическое явление - это вам поможет понять его сущность.

Arr написал : Помнится, выводы вторичной обмотки у мощных ТН сделаны непосредственно обмоточным проводом. Какое там сечение?

Квадрата полтора примерно, долго не гонял, но нагрелся несильно, витков-то немного и на поверхности.

leonard написал : Запомни, знаток кислых щей, катушка первичной обмотки никак по колличеству витков и сечению провода не подходит под заниженное напряжение, поэтому хоть тону железа, в сердечник впихни , это не поможет.

Наблюдаем очередной выброс не просто безграмотного бреда, а полнейшей бредятины.

2leonard Вам что-то объяснять уже бесполезно , это уже не лечится, клинический случай.

iale написал : 2leonard Я же все время твержу- поднимитесь выше на ступеньку, не смотрите на конкретный трансформатор с конкретной лампой на выходе ( для которого в первом приближении итак все понятно, а смотрите на физическое явление - это вам поможет понять его сущность.

Вы твердите конкретную чушь, ошибки свои вы признавать не желаете, что ж пусть они остаются с вами. Непонимаю как это вы умудрились после такого кол-во постов по теме нести полнейшую ахинею про то, что мощность трансформатора остается прежней при заниженном напряжении первички. Железо, это единственный звон который вы слышали но так и не поняли от куда он исходит, в железе должен возбуждаться номинальный магнитный поток, но что его возбудит если на катушку первички с колличеством витков и сечением провода расчитанным на 220 вольт мы подадим всего 110, или еще лучше как вы сказали 50 вольт. И мощность по вашему останется прежней, просто нет слов одни эмоции....

iale написал : 2leonard Вам что-то объяснять уже бесполезно , это уже не лечится, клинический случай.

Вы уже все объяснили, вопросов больше нет. Вы выставили свое абсолютно нормальное невежество на обозрение форумчан. Кстате вы противоречите тому что писал Arr в посту номер 167 "Если сопротивление нагрузки при понижении напряжения на первичке в два раза неизменно, то напряжение на нагрузке также понизится в два раза, мощность в нагрузке соответственно упадёт в 2^2=4 раза"