Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

15.05.2007 в 22:19:33

Arr написал : если при снижении напряжения пропорционально уменьшать сопротивление нагрузки, оставляя мощность постоянной, то трансформатор окажется перегружен

khad52 написал : Сами-то поняли, что хотели сказать?

2khad52 Что не так? Пояснить не желаете?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.05.2007 в 22:19:42

ВТБ! написал : Подбираете пару трансформаторов с близкими параметрами, гоните пару линий минимально приемлимого сечения и соединяете возле прожекторов, в щите оставляете запас. Делаете контрольные включения, клещами измеряете разностный ток. Выбирая запас провода на недогруженном трансформаторе, подравниваете рабочие токи.

Прав сто процентов, я так 40 транзисторов в паралелль включал с подпоркой 0,1 омными шунтами по эмитерам. Работало от 40ка 2х Ватных транзисторов была мощя в 80 ват.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

15.05.2007 в 22:39:57

khad52 написал : Дело в том, что КПД трансформатора не зависит от изменения напряжения в обмотках, это "внутреннее дело" трансформатора. Уменьшение мощности на входе в два раза, вызовет уменьшение мощности на выходе тоже в 2 раза без учета потерь в железе и обмотках. КПД трансформатора при этом практически не изменится. А с учетом потерь, на самом деле, КПД немного уменьшится (десятые доли %). В рассматриваемых случаях уменьшения или увеличения КПД, наверное, необходимо говорить о КПД нагрузки.

Мощность первички то спала, но магнитопровод остался прежним с магнитным сопротивлением ниже чем для мощности оставшийся в первичке при 110 вольтах, здесь и начинаются основные потери в сердечнике о ослаблением магнитного потока который сцеплен с вторичкой, а на ней омическая нагрузка под полную мощность (при нормальном питании первички). Итак потери сопряженные с пониженным напряжением на первичке

  1. Сила индукции в первичной обмотке понижена в четыре раза
  2. Увеличенные потери в сердечнике, по причине пониженной индуктивности в первичной обмотке.
  3. Потери во вторичке от слабого магнитного потока в сердечнике, и не соответствии сечения провода в вторичной обмотке под деййствующий магнитный поток. Что касается КПД, советую произвести подсчет.
0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.05.2007 в 23:28:41

leonard написал : Итак потери сопряженные с пониженным напряжением на первичке

  1. Сила индукции в первичной обмотке понижена в четыре раза
  2. Увеличенные потери в сердечнике, по причине пониженной индуктивности в первичной обмотке.

Вы бы почитали хоть что-нибудь про трансформаторы, электромагнетизм, прежде чем подобный бред нести.

0
khad52
khad52
Новичок

Регистрация: 23.08.2006

Москва

Сообщений: 95

16.05.2007 в 08:24:52

Кончайте рассматривать трансформатор как нагрузку для ИП. Для ИП нагрузкой в трансформаторе являются лишь внутренние потери трансформатора. Трансформатор необходимо рассматривать лишь как согласующий элемент между нагрузкой и ИП.

leonard написал : ...магнитным сопротивлением ниже...

Магнитное сопротивление и потери в сердечнике трансформатора const независимо от мощности нагрузки. Основные потери, минимальные, только в обмотках и то, когда не согласовано сопротивление нагрузки с сопротивлением ИП.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

16.05.2007 в 12:08:19

Сопротивление магнитопровода по своей сути эквивалентно сопротивлению электрического проводника. Давайте расмотрим элементарную схему с омическим сопротивлением в 10 ом, при 220 вольтах на этой нагрузке сила тока будет 22 а, тоесть полная мощность порядка 4.8 кВт, понижаем напряжение до 110 в, и мощность спадает до 1.2 кВт. Тоже самое и с магнитопроводом трансформатора, поток уменьшится в четыре раза, провод в вторичной обмотке по сечению расчитан на номинальный поток, но поток четверть от номинала, поэтому плюс потери в вторичке и очень существенные.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2007 в 12:58:25

2leonard Закон Ома - это единственная ассоциативная связь, которую вы знаете ?
трансформатор - устройство для передачи/преобразования энергии, а не лампочка Ильича.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117739

16.05.2007 в 13:40:27

khad52 написал : необходимо говорить о КПД нагрузки.

Ээээээ, можно пояснения?

khad52 написал : Магнитное сопротивление и потери в сердечнике трансформатора const независимо от мощности нагрузки.

Добавлю - при условии работы транса на линейном участке кривой намагничивания.

khad52 написал : Цитата: Сообщение от Arr если при снижении напряжения пропорционально уменьшать сопротивление нагрузки, оставляя мощность постоянной, то трансформатор окажется перегружен

Сами-то поняли, что хотели сказать?

Arr то понял, а вот вы похоже нет.

PS Для себя считаю бесполезным занятием дальнейшие попытки что-то втолковать Leonard-у. Ибо сочетание сочетание полной уверенности в своих познаниях с отсутствием таковых НЕ ЛЕЧИТСЯ.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

16.05.2007 в 14:17:23

BV написал : PS Для себя считаю бесполезным занятием дальнейшие попытки что-то втолковать Leonard-у. Ибо сочетание сочетание полной уверенности в своих познаниях с отсутствием таковых НЕ ЛЕЧИТСЯ.

Втолковываю как раз то я, Вы только упираетесь, поставили такую цель перед собой. В начале темы я дал понять что при пониженном напряжении в первичке трансформатор теряет в мощности, еще не обсуждали на сколько но Вы уже проявили свои незнания тем, что выразили удивление и не согласие с этим фактом. Я теоритически на словах ясно объяснил почему происходит падение мощности, и во сколько раз, но Вы не вняли потому что не желаете внимать, сейчас ваша заинтерисованость лишь в том что бы отбрехаться всеми возможными методами.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.05.2007 в 15:29:34

2 BV:

BV написал : считаю бесполезным занятием дальнейшие попытки что-то втолковать Leonard-у

А с другими интересующимися Вы готовы поделиться знаниями? Я бы хотел прояснить для себя несколько вопросов по данной теме.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117739

16.05.2007 в 16:44:25

2leonard
Почитайте еще раз тему - похоже я не одинок в своём мнении....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу