BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123190

17.05.2007 в 18:46:38

Эх, не хотел отвечать, ну да ладно...

leonard написал : при чем тут искажение синусоиды?

ответ:

leonard написал : сила магнитного потока спадает далеко не пропорционально от напряжения первички,

следовательно непропорциональный поток вызывает во вторичной обмотке непропорциональное входному изменение напряжения (говорим о мгновенных значениях) = искажения синуса, если следовать вашему утверждению.

Кстати, не могли бы поместить сюда примерный вид кривой (график) непропорциональной зависимости магнитного потока от входного напряжения (хоть от руки)? Ну или хотя бы описать вид кривой - парабола, .... и тд...

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

17.05.2007 в 19:12:00

BV написал : следовательно непропорциональный поток вызывает во вторичной обмотке непропорциональное входному изменение напряжения (говорим о мгновенных значениях) = искажения синуса, если следовать вашему утверждению.

Да, конечно напряжение уменьшается, но при чем тут искажение синуса, синус остаестся синусом, уменьшается амплитуда понимаете или нет? Тоесть синусоида тойже формы, но уменьшенная. На графической диаграме синусоиды при 220 вольт амплитуда достигала максимального значения в 320 вольт, то например при 110 вольт амплитуда не достигает этого значения а закругляется на 160 вольт. Но синус то как был синусом так и остался. Синусоиду искажают полупроводниковые компоненты, но не механический трансформатор.

BV написал : Кстати, не могли бы поместить сюда примерный вид кривой (график) непропорциональной зависимости магнитного потока от входного напряжения (хоть от руки)? Ну или хотя бы описать вид кривой - парабола

Надо рисовать и размещать, я даже не читал как создавать изображения на форуме, но почитаю може и нарисуб для вас. Но рекомендую поискать в инете характеристику холостого хода трансформатора, может и наткнетесь на график в координатах напряжения и мощности.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123190

17.05.2007 в 19:31:52

leonard написал : Надо рисовать

например в paint - простейший редактор, или нарисовать и сфотографировать, или отсканировать

leonard написал : и размещать,

расширенный режим, управление вложениями

leonard написал : может и наткнетесь на график в координатах напряжения и мощности.

это мне не нужно!!!

Еще раз повторю - мне нужен график, воспроизводящий вот это ваше утверждение, и ничего другого:

leonard написал : в котором сила магнитного потока спадает далеко не пропорционально от напряжения первички, особенно после понижения напруги больше чем на 20% от номинала.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.05.2007 в 20:01:19

Не поленился достать из чулана транс ТС-180-2 и осциллограф. Провел эксперимент в 2 этапа:

  1. Первичка транса скоммутирована на 220В (две обмотки на 110В последовательно) и включена в сеть 220В, вторичка 6,4В+6,4В нагружена на лампу 12В 40(45)Вт.
  2. Первичка транса скоммутирована на 110В (одна обмотка) и включена в сеть 220В, т.е. транс вогнан в насыщение, вторичка 12,8В (одна 6,4В при первичке на 220) нагружена на лампу 12В 40(45)Вт.

Осциллограммы напряжений на первичке (верхняя) (вот такая вот у меня "синусоида" в сети) и вторичке (нижняя) представлены на фото. Форма кривых на ХХ и под нагрузкой не отличаются.

Видно, что в первом случае транс передает напряжение без искажения, а во втором искажения весьма существенны. Во втором случае трансформатор чрезвычайно быстро перегревается.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

17.05.2007 в 20:04:04

Вот видно как круто спадает ток в первичке при понижении гапряжения в той же первичке, и к половине от номинального напряжения ток спал в раз 6. Тоесть и магнитный поток мявкнул во столько же.

0
Вложение
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

17.05.2007 в 20:13:44

leonard написал : Сообщение от iale Изображения TRANS.jpg (6.2 Кбайт, 10 просмотров)

Глупее способа не придумаешь! Первичка расчитана на 220 вольт, а на схеме получает 110 вольт, было бы пол беды с лампой, но сердечник трансформатора в таких условиях будет недонасыщен. А в любом трансе обязательное условие, это насыщение сердечника.

идея согласен неудачная , на выходе подобной системы безболезненно получится мощность не более 250 ватт . потери в трансформаторе идут в основном из за нагрева обмоток рабочим током , ток и в первичке и во вторичке при номинальной нагрузке в данной схеме будет одинаковым с током одного трансформатора соответственно и общие потери будут одинаковыми в каждом трансе а в сумме больше в 2 раза.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

17.05.2007 в 20:20:32

johnlc написал : идея согласен неудачная , на выходе подобной системы безболезненно получится мощность не более 250 ватт . потери в трансформаторе идут в основном из за нагрева обмоток рабочим током , ток и в первичке и во вторичке при номинальной нагрузке в данной схеме будет одинаковым с током одного трансформатора соответственно и общие потери будут одинаковыми в каждом трансе а в сумме больше в 2 раза.

Прошу не писать загадками, я непойму откудо 250 ватт, из вашего текста не понятно откудо они взялись. Наверное лучше полную расчетную мощность выражать единицей? В остальном изучите характеристику холостого хода трансформатора, на ней хорошо видно отношение напряжения к току в первичке, вон график я приводил.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123190

17.05.2007 в 20:35:38

leonard написал : Вот видно как круто спадает ток в первичке при понижении гапряжения в той же первичке, и к половине от номинального напряжения ток спал в раз 6. Тоесть и магнитный поток мявкнул во столько же.

Гы, хорошо посмешили, спасибо. Это ж надо так всё с ног на голову поставить :D График показывает то, что: 1) при увеличении напряжения потери в железе начинают резко возрастать U> Uном 2) При уменьшении напряжения U

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123190

17.05.2007 в 20:44:49

2leonard От вас жду график, воспроизводящий вот это ваше утверждение, и ничего другого:
Цитата: Сообщение от leonard в котором сила магнитного потока спадает далеко не пропорционально от напряжения первички, особенно после понижения напруги больше чем на 20% от номинала.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

17.05.2007 в 20:57:16

Может это поможет ;)

0
Вложение
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123190

17.05.2007 в 21:03:52

2Arr Ну куда вы торопитесь? :) Пусть сам график найдёт...
PS то что вы привели это не то - это проблемы от гистеризиса....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу