BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134329

01.03.2026 в 21:26:01

MADONNA написал 01.03.2026 в 21:07

Вообще-то обратка ветки дает точную информацию о средней температуре пола,

Чтобы быть средней.... нужно чтобы вода полностью остыла до Т стяжки. На большей скорости и при процессе нагрева вода будет теплее.

MADONNA написал 01.03.2026 в 21:07

У вас советы стали уровня Найди.

За своими смотрите)

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 12885

01.03.2026 в 21:42:34

BV написал 01.03.2026 в 21:26

Чтобы быть средней.... нужно чтобы вода полностью остыла до Т стяжки. На большей скорости и при .....

Зачем?? тяжелый случай Инертность системы исчисляется десятком минут. А время срабатывания термосервопривода около минуты-двух.

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 12885

01.03.2026 в 21:45:48

BV написал 01.03.2026 в 21:26

За своими смотрите)

В контексте обсуждаемого вопроса - мой совет применить шим-регулятор для термосенсора, превратив его в пропорциональный регулятор. Дешево и красиво.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134329

02.03.2026 в 00:52:53

MADONNA написал 01.03.2026 в 21:45

В контексте обсуждаемого вопроса - мой совет применить шим-регулятор для термосенсора, превратив его в пропорциональный регулятор.

Так и сделано в регуляторах данфос, овентроп.

MADONNA написал 01.03.2026 в 21:42

А время срабатывания термосервопривода около минуты-двух.

Три-пять.

MADONNA написал 01.03.2026 в 21:42

Инертность системы исчисляется десятком минут.

.....стяжки - целевой параметр регулирования - Т поверхности стяжки.

По Т обратки можно, но сильно нелинейно и слишком быстро греется труба. Можно по Т воздуха.... но сквозняки и тд. А лучше всего термостат с датчиком NTC в стяжке, такой же как для электрического теплого пола - цена копейки.

Электронные специальные контроллеры с ПИД алгоритмом имеют настройки: радиаторы/теплые полы меняется постоянная времени, и другие...тип термопривода NO/NC....

0
Найди
Найди
Местный

Регистрация: 16.02.2025

Найди

Сообщений: 174

02.03.2026 в 07:26:57

MADONNA написал 01.03.2026 в 21:07

Вообще-то обратка ветки дает точную информацию о средней температуре пола, лучшего и не надо.

А ведь были подозрения, что дело (тело) не чисто! Вы на полу спите? температура в помещении вам неведома и не интересна? Жгите дальше.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134329

02.03.2026 в 08:41:52

jast321,  Только теплые полы, или будут еще радиаторы?

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 12885

02.03.2026 в 10:10:51

BV написал 02.03.2026 в 00:52

Три-пять.

На полную - да, три, не пять. Но поток открывается уже через 30 сек, и достигает максимума через минуту - а дальнейшее открытие ни на что не влияет. Так же как и закрытие. Не надо забывать, что клапан с приводом стоят на таком участке, где скорость потока минимальная. Но на самом деле 3 или 5 даже неважно. Есть гистерезис - как правило это 1-2 градуса. И тепловая инерция - 10-20 минут. Проблема регулирования высосана из пальца и происходит от людей которые никогда не жили с теплым полом. Да, возможно делали другим, но опыта эксплуатации нет. Только фантазии. А нефантазии таковы:

  1. Водяной теплый пол не нуждается в регулировании по веткам, только температура обратки утанавливается на смесительном узле. Если и есть разница в длинне линий - она практически не сказывается на комфорте в помещении. Желательно конечно делать одинаковую длинну. Например более плотную укладку в меньших помещениях или трассу конфигурировать подгоняя длинну трубы. Но +- 10 метров вообще не заметно.
  2. Все эти измерители потоков и электроприводы - глупость и излишество. Просто развод на деньги или понты. Как металлические молдинги на 6-й модели жигулей.
  3. Комфортная температура пола 30С+. Это с площади равной пощади пола дает такой приток тепла, что впору думать об охлаждении, а не о батареях. В последнем проекте у меня Зак настоял на напольных конвекторах под окнами (3 метра высотой) - так их включаали пару раз - проверить. Но у него пол 37 настроен - жене так больше нравится. И иногда зимой двери приоткрыты - жарко.

ТСу нужно всего-то нарисовать план квартиры и выложить схему раскладки, что бы возможно ему могли подсказать как лучше. Все остальное (смесительный узел и труба) у него есть.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134329

02.03.2026 в 11:37:09

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

На полную - да, три, не пять.

Screenshot_20260302-112209

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

что клапан с приводом стоят на таком участке, где скорость потока минимальная.

И что?

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

Есть гистерезис - как правило это 1-2 градуса.

Это параметры термостата.

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

Водяной теплый пол не нуждается в регулировании по веткам, только температура обратки утанавливается на смесительном узле.

Ветки разной длины имеют разное гидравлическое сопротивление - очевидно. Расходомерами настраивается одинаковый расход со снятыми актуаторами. Если помещения с разными теплопотерями можно подстроить по Т обраток

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

Например более плотную укладку в меньших помещениях или трассу конфигурировать подгоняя длинну трубы.

Трубу кладут с одинаковым шагом. Зачем мучаться,? если под длину трубы можно настроить на коллекторе см выше. Тем более в маленьком помещении напихать трубы как в большом - тепло отдача будет больше и ее надо будет душить на коллекторе.

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

Но +- 10 метров вообще не заметно.

Да.

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

Все эти измерители потоков и электроприводы - глупость и

См выше про расходомеры. А актуаторы нужны - разные помещения разные теплопотери.

MADONNA написал 02.03.2026 в 10:10

так их включаали пару раз - проверить. Но у него пол 37 настроен - жене так больше нравится.

37 очень много.

Радиаторы под окнами отсекают стекающий холодный воздух в мороз и греют окно.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 12885

02.03.2026 в 13:29:23

BV, в приведенном вами фото указано два диапазона - температуры и времени. Если в жилье температура опустится до -5С - то время полного хода будет 7 мин. Но я говорю про разумный температурный диапазон - 20-30С Чего и вам желаю.

37 очень много.

Я же говорю - на форуме люди которые не пользуются теплым полом, но любят о нем поговорить с умным видом. Об устрицах тоже. У меня сейчас 32 (оттепель) в сильные морозы было 35, летом 28-30 От температуры котловой воды зависит ну и теплоотдачи. Баланс.

Радиаторы под окнами отсекают стекающий холодный воздух в мороз и греют окно.

Теоретически - да. Какая от этого практическая польза - известно только диванным теоретикам. Как правило, окна от помещения отделяет тюль, а даже если нет - то ниспадающий поток можно уловить только стоя непосредственно у окна. Зачем?

Тем более в маленьком помещении напихать трубы как в большом - тепло отдача будет больше и ее надо будет душить на коллекторе.

Теплоотдача зависит только от дельта тэ, средняя температура пола в большом и маленьком помещении будет практически одинаковой (температура подачи одна, температура обратки будет отличаться на доли градуса). Так что не надо фантазировать. Первый день происходит выравнивание температур - и уже через сутки работы ТП регулировать ничего не надо . Работает годами без вмешательства. На самом деле тут конфликт интересов. Я как пользователь - предпочитаю ничего не трогать. А вам деньги нужны - поэтому вы готовы обосновать любой бред в виде ежедневного обслуживания-ухаживания и дорогую ненадежную технику - что бы как можно чаще ее менять.

Трубу кладут с одинаковым шагом.

Двоечники и халтурщики. Надо смотреть по ситуации - очень разные бывают случаи.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134329

02.03.2026 в 16:01:02

MADONNA написал 02.03.2026 в 13:29

Теплоотдача зависит только от дельта тэ

Стяжка - воздух.

MADONNA написал 02.03.2026 в 13:29

любой бред в виде ежедневного обслуживания-ухаживания

Этот бред вы придумали, и по своей привычке приписываете мне)

MADONNA написал 02.03.2026 в 13:29

средняя температура пола в большом и маленьком помещении будет практически одинаковой (температура подачи одна, температура обратки будет отличаться на доли градуса).

Смотря какой расход через петли.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134329

02.03.2026 в 16:13:41

MADONNA написал 02.03.2026 в 13:29

в приведенном вами фото указано два диапазона - температуры и времени. Если в жилье температура опустится до -5С - то время полного хода будет 7 мин.

А при +60 - 3мин?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу