Радиаторы отопления и утепление стен

2 os. по п.1. Согласен полностью. Меня смущает только вопрос, достаточная ли будет теплоизоляция. Хотелось бы все рассчитать. Видимо, благодаря ас_52 займусь этим делом на каникулах :-) по п.3. Хочу утеплять две смежные стены: одна на самом деле внешняя, на ней и висят радиаторы, другая - идет почти вдоль всей квартиры (зал+прихожая). Так вот, вторая стена выходит на так называемую незадымляемую лестничную площадку (что тоже можно улицей считать), через которую отлично слышно шум двигателя лифта (этаж верхний).

2NikaAlex: Для ориентировочной информации см. таблицу:

Расчетный клэффициент теплопроводности материала одного слоя ограждения

0,36 сухая штукатурка ( ГВЛ )
0,58 кирпичная кладка из обыкновенного кирпича на цем/песч растворе 1300кг/куб.м
0,18 сосна, ель поперек волокон 500 кг/куб.м
0,18 фанера 600 кг/куб.м
0,064 минвата прошивная 75 кг/куб.м
0,043 пенополистирол 40 кг/куб.м
0,17 пергамин 600 кг/куб.м
0,52 лист асбоцементный 1600 кг/куб.м
0,29 ленолиум на ткани 1600 кг/куб.м
0,26 газобетон 600 кг/куб.м
0,21 парусина брезентовая
0,13 замкнутая воздушная прослойка 10 мм стена и потолок отриц.температура в ней
0,14 замкнутая воздушная прослойка 20 мм стена и потолок отриц.температура в ней
0,14 замкнутая воздушная прослойка 10 мм в полу отриц.температура в ней
0,15 замкнутая воздушная прослойка 20 мм в полу отриц.температура в ней
0,08 опилки древесные 250 кг/куб.м
0,05 глина 1500 кг/куб.м
0,033 Экструзионный пенополиэтилен (рулоны) марки Alveolt, Alveolen фирмы ALVEO
0,038 Экструзионный вспененный синтетический каучук (ленты, полосы) марки AF/Armflex
0,041 Пенополистирол ПСБ-С-25 фирмы "ИЗОТЕК"
0,038 Пенополистирол ПСБ-С-35 фирмы "ИЗОТЕК"
0,03 Пеноплекс фирмы "ПЕНОПЛЕКС"
0,041 Экструзионный пенополистирол фирмы "ЭКСИОЛ"
0,027 Пенополистирол Styrofoam, INS, DI, DS фирмы "DOW KEMOPLAST" , "НЕВБАУИМПЕКС"
0,027 Пенополистирол Styrodur фирмы "BASF" , "Ленполимерстройматериалы", ЛМК
0,20-0,24 Пенополиуретан ПУР, МПС фирмы "UREPOL-Makroflex" , АО "Термострой" г. Москва, "Изотек", "Крот-и", "Ритм-М"
0,021 Двухкомпонентный пенополиуретан (пена) марки U-2-12, U-2-600 фирмы "КОРТ-М"
0,033-0,039 Экструзионный пенополиэтилен марки "Изолон" Ижевского завода пластмасс, пенофол завода им.Карпова г.Обнинска Кал.обл, вспененный полиэтилен завода "Теплон" г.Владимира, Нелидовского завода пластмасс Тверской обл.

VIM написал : 2 os. по п.1. Согласен полностью. Меня смущает только вопрос, достаточная ли будет теплоизоляция. Хотелось бы все рассчитать. Видимо, благодаря ас_52 займусь этим делом на каникулах :-) по п.3. Хочу утеплять две смежные стены: одна на самом деле внешняя, на ней и висят радиаторы, другая - идет почти вдоль всей квартиры (зал+прихожая). Так вот, вторая стена выходит на так называемую незадымляемую лестничную площадку (что тоже можно улицей считать), через которую отлично слышно шум двигателя лифта (этаж верхний).

Вы понимаете, что вопрос про достаточность во многом спорен. Я живу в доме рассчитаном по старому СНиПу :), до нас люди жили и без норм :), а вопрос _экономии_ ресурсов слишком расплывчат, впрочем, это уже Ружинского надо читать :). Практически же надо получить ответ на вопрос: какова будет температура внутренней поверхности стены - отсюда и конденсат и комфорт.

Про переход к незадымляемой лестнице: в аналогичной ситуации утепляли _снаружи_, правда дом был далеко не "пролетарский".

2NikaAlex: Как видите, ГКЛ на порядок ниже по теплотехническим свойствам чем ППС.

os написал : 2NikaAlex:

1. Выше АС 52 четко указал: «..развитая поверхность минеральной плиты при внутреннем утеплении ведет в конденсированию влаги».
2. Для тонкого слоя нужно искать утеплители с повышенными теплотехническими характеристиками

2. Пожалуйста, цитируйте уж меня полностью: "говорят, что развитая поверхность.....". Я не видел кокретных случаев такой конденсации, если Вам они известны, пожалуйста, расскажите о них. (Я видел такое только на кровлях, но там другой случай).

3. Там разницы особой нет, играет только характер пористости, кроме того, что за странная таблица - это по лямбдаБ?

2VIM: Для шумоизоляции надо применять другие более эффективные материалы. Возможно на внутренней стене слой шумоизолятора с ГВЛ решит обе проблемы.

[QUOTE=os]2NikaAlex: Для ориентировочной информации см. таблицу:

Хорошая информация, я для себя ее сохраню.Я так понимаю, чем показатель меньше тем лучше ? А у Вас нет информации по фибролиту? Это древесные опилки со связующим веществом спрессованые в плиты.Интересует какие у него показатели на счет теплопроводности, что в нем за связующее и насколько оно "ядовито". А можно ли использовать для внутреннего утепления жилых помещений цементно-стружечные плиты?

2 АС 52:

1. Ваша формулировка "развитая поверхность..." без упора на вероятностный фактор, есть косвенное доказательство приведенного мной выше : "..Даже при наличии пароизолятора со стороны помещения, в их (минвате) массиве содержится определенный объем воздуха, (в отличие от ППС не запертого в объеме гранул) который имеет возможность циркулировать в вертикальном канале между волокнами, в толще утеплителя и, при определенных условиях, конденсироваться на холодной поверхности внешнего ограждения, имеющего заведомо большую плотность и меньшую паропроницаемость и увлажнять, хотя и незначительно, утеплитель."
2. При делении толщины ограждения в м. на этот коэффициент получается термическоге сопротивление одного слоя ограждения.

2NikaAlex: 1."...древесные опилки со связующим веществом спрессованые в плиты.." Их теплопроводность должна быть больше 0.18.

2. цементно-стружечные плиты для этого и предназначены.

os написал : 2 АС 52:

1. Ваша формулировка "развитая поверхность..." без упора на вероятностный фактор, есть косвенное доказательство приведенного мной выше : "..Даже при наличии пароизолятора со стороны помещения, в их (минвате) массиве содержится определенный объем воздуха, (в отличие от ППС не запертого в объеме гранул) который имеет возможность циркулировать в вертикальном канале между волокнами, в толще утеплителя и, при определенных условиях, конденсироваться на холодной поверхности внешнего ограждения, имеющего заведомо большую плотность и меньшую паропроницаемость и увлажнять, хотя и незначительно, утеплитель."
2. При делении толщины ограждения в м. на этот коэффициент получается термическоге сопротивление одного слоя ограждения.

:)

1. Это теория, с которой все согласны, особенно проектировщики :), поскольку позволяет дополнительно перестраховаться. И я так делаю. Но мне было интересно: "хотя и незначительно" кто-нибудь _видел_? Поймите, я не пытаюсь Вас "поставить на место", мне действительно интересно живое свидетельство человека: было так и так при таких условиях. В строительстве по-прежнему правит эксперимент, а теория помогает предсказать результат :):):). Ладно, запрошу сведения о всех квартирах, где я утеплял Роквулом - потом поделюсь :)

2. Да, но какой из _трех_ коэффициентов теплопроводности Вы привели? Если сухой, то реальный используемый в расчете чуть побольше. Хотя, конечно, для оценки годится.

2 АС 52:

1. ... при определенных условиях (ключевое т.е исключительное) конденсироваться на холодной поверхности внешнего ограждения...
2. Эти коэффициенты приводятся призводителями в документации и собраны из разных источников (что есть сухой ?).

to os:

Тогда я Вас немного просвещу :). Производители очень любят указывать коэффициент теплопроводности в сухом состоянии (испытание по какому-то там ГОСТ) - так мех белее и пушистее. Но в расчет вводится скорректированный коэффициент на условия работы (зону страны, клим. условия), это и есть условия Б. Он несколько побольше.
Аааа. Вот на сайте Роквула, для Пластер-баттс:

Теплопроводность: Теплопроводность в сухом состоянии, l Вт/(м·К), не более (ГОСТ 7076-87) l25=0,036 Расчётные значения (протокол НИИСФ No51) lA=0,042 lB=0,045 l10=0,034 (ISO 8301-1991)

Видите: 0,036 и 0,045. Все пойду СП читать, там есть ответ и на первый вопрос.

os написал : 2NikaAlex: 1."...древесные опилки со связующим веществом спрессованые в плиты.." Их теплопроводность должна быть больше 0.18.

2. цементно-стружечные плиты для этого и предназначены.

Уважаемый OS, вопрос то не просто выбрать какой утеплитель на основе чего лучше, потому что выбор одного или другого потребует дальнейших шагов, которые могут быть разными, в зависимости от первого выбора. Во как сказал ! Приходится учитывать сразу несколько параметров:параметры утеплителя по теплопроводности,толщина слоя утеплителя,экологичность утеплителя,технология монтажа, да Вы все это прекрасно понимаете.

На Ваш взгляд, если обшивать по каркасу цементно-стружечными плитами или фибролитом, насколько это удобнее, быстрее, экологичнее чем базальтовая вата на каркасе.

2VIM: А эта ссылка поможет Вам на каникулах по теории
http://www.ibeton.ru/gost/SP%2023-101-2000.php

Уже 23-101-2004 вышел. Брать там же.