Ограничители перенапряжений

BV написал : Толщина PEN ? К чему прикручен? И кстати, для разряда молнии такой PEN - считай что катушка индуктивности - то есть использовать для стекания бесполезно....

Исключительно из уважения к Вам, сходил на первый этаж и заснял все...;)

Однако меня больше интересует правильность моих "умозаключений" (именно логических умозаключений , а не утверждений) в предыдущем посте. А так же вопрос о соединении данной конструкции с СУП чем-то более серъезным чем этот провод. Предусматривается ли это в типовых проектах панельных зданий?

2Victor_S
В целом неплохо...
А пружинная шайба есть под гайкой PEN ;) ? А через другие этажи провод идет без разрывов?

Но что там дальше в подвале или при подключении к СУП вы же не знаете....

Я не знаю как сделано в проектах зданий, но предполагаю, что провод до СУП идет именно такой, какой вы видите. Кроме того сопротивление заземления СУП, если мне не изменяет память не нормируется.

Насчет грозы - читайте пост #21.

Victor_S написал : Вы совершенно правы, я действительно немного не понимаю о чем идет речь...:( . Давайте попробуем сообща разобрать все по полочкам.;) Схема у меня именно та, что Вы и нарисовали. В розетках нет никакого зануления. Оно зделано на щит отдельным проводом под отдельный болт.

2. Отгорание стоякового нуля. Тут действительно ситуация несколько иная и до конца для меня не понятная. Все зависит от того заземлен ли стояк этажных щитов. Т.е. имеется ли отдельное дополнительное соединение стояка с СУП дома и соответственно землей ГЗ куском арматуры. Или же это соединение только через данный PEN проводник. Я все-таки предполагаю, что такое соединение должно быть, иначе действительно получим на стояке этажных щитов фазный потенциал, что опасно для жизни для всех жителей дома, независимо провели они себе PE от щита или нет. Ведь в данной ситуации пропадет электропитание в кватрире, человек выходит проверить автоматы, касается щита и получает разряд...:( Если же стояк надежно заземлен - получаем практически ту же ситуацию, что и в п.1

Ни о какой отдельной земле речи не было и нет. Я расчитываю только на полноценное заземление стояка этажных щитов. Но даже если оно и неполноценно(т.е. при помощи только PEN) его мощности вполне хватит для рассеивания энергии от срабатывания автоматов защиты, требуется земля лучше чем, какому-нибудь "Пилоту" с теми же варисторами или разрядниками, через который Вы включаете свой компьютер, бросив землю на щит. Я лишь предлагаю защищать не каждую электрическую, телефонную или антенную розетку, а сделать это на входе в квартиру. Подобрав автоматы защиты поэффеткивнее(многоступеньчатые), способные гасить импульсы и после разрядников. Возможно для кого-то данная защита и не представляет интереса(стоит один телевизор и холодильник в квартире), для кого-то недостаточная(нужно стабилизированное питание), я говорю лишь о разумном минимуме, на мой взгляд, естественно. ЗАС, Hakel, УЗ-1-200, и защита антены потянут примерно на 200$. Считаю для себя эту сумму приемлимой за тот уровень защиты который они в состоянии обеспечить. УЗО ставим в любом случае и для совершенно других целей. 2ppkvin Я пытаюсь защитить свое оборудование(в пределах квартиры), защита АТС - дело телефонной компании. И вероятность получить импульс перенапряжения от грозы у АТС гораздо выше чем от абонента.

Мне не понятна ситуация когда когда делается защита на одних ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, ну где Вы видите шину которая соединяет щиты (сваркой) и приварена к арматуре здания, с отгоранием нуля ниже по стояку вспомните закон Киргофа и своих соседей по стояку выше Вас и соединение звездой которая подводит питание. Человек который схватится за щиток будет в безопасности пока не
принесет как Вы с собой землю куда будет теч ток. (вспомните птиц на проводах). И что Вы мучаетесь, во всех приборах есть защита вполне соответствующяя цене прибора. (если все из-за одного по непонятной причине сгоревшего телефона, гемороя Вы себе наживете больше). И то что "Пилот" из удлинителя вдруг превратился в устройство защиты это для меня новость.

filvik написал : Мне не понятна ситуация когда когда делается защита на одних ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, ну где Вы видите шину которая соединяет щиты (сваркой) и приварена к арматуре здания, с отгоранием нуля ниже по стояку вспомните закон Киргофа и своих соседей по стояку выше Вас и соединение звездой которая подводит питание. Человек который схватится за щиток будет в безопасности пока не
принесет как Вы с собой землю куда будет теч ток. (вспомните птиц на проводах).

Варианты своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ я все же пытаюсь хоть как-то логически обосновывать, чего не могу сказать о Ваших высказываниях...:(

1. Уже в который раз повторяю - у меня принесена земля от щита. И в случае отгорания стоякового PEN проводника, на корпусе моих электроприборов, будет тот же потенциал, что и на щите(при том что он больше никак не заземлен). Вероятность попасть между ним и другой землей, конкретно в моей квартире ничтожно мала.(водопровод и канализация - пластик, водяной полотенцесушитель - отсутствует, стояки труднодоступны, ванна - акрил, газовый стояк труднодоступен, плита - диэлектрическая вставка, батареи отопления - качественное покрытие порошковой краской, диэлектрические экраны, да и приборов поблизости нет). Я говорил о том, что вероятность притронутся к корпусу одного из моих электроприборов в момент отгорания стоякового PEN меньше или равна вероятности дотронуться к самому щиту. И что такая прокладка земли не ухудшит безопасности дома в целом. По поводу "птиц" - что ж некоторых "пощипывает, "покалывает" при касании незаземленного корпуса компьютера, например?При том, что в этот момент никакой другой земли человек не касается...

filvik написал : И что Вы мучаетесь, во всех приборах есть защита вполне соответствующяя цене прибора. (если все из-за одного по непонятной причине сгоревшего телефона, гемороя Вы себе наживете больше).

Очень сильно сомневаюсь в высказанном Вами предположении. Мало вероятно, что , скажем, в телевизоре за 1000$ защита по питанию и по атненному входу отличается от защиты в телевизоре за 200$. Разница в стоимости определяется другими параметрами...:)

filvik написал : И то что "Пилот" из удлинителя вдруг превратился в устройство защиты это для меня новость.

В любом "Пилоте" можно найти варисторы - простейший вариант защиты. Эффективность небольшая но энергию, в случае чего "выплюнут"...;) Все это, естественно при наличии заземления на щит или зануления в розетке(что сегодня не редкость при установке компов).

Victor_S написал : Вероятность попасть между ним и другой землей, конкретно в моей квартире ничтожно мала.(

Старальная машина и мокрый бетонный пол...?

BV написал : Старальная машина и мокрый бетонный пол...?

Пол должен быть ну уж очень мокрым(до ближайшей арматуры сантиметров 10)...;) Я же не сказал, что это в принципе невозможно, я сказал - МАЛОВЕРОЯТНО. Еще момент, у меня уложены термоматы с экраном подключенным к этой же земле. Полагаю, сопротивление там, в случае такого промокания, будет ниже, и ток пойдет между ним и арматурой СУП. А вообще все это начинает превращаться в пустой флэйм не имеющий отношения к заявленной теме...:(

2Victor_S

Ну да, попробуй ходить на какой специализированный форум - по защите информационных сетей. Наверняка там есть ответы на твои вопросы.

Victor_S написал : Варианты своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ я все же пытаюсь хоть как-то логически обосновывать, чего не могу сказать о Ваших высказываниях...:(

1. Уже в который раз повторяю - у меня принесена земля от щита. И в случае отгорания стоякового PEN проводника, на корпусе моих электроприборов, будет тот же потенциал, что и на щите(при том что он больше никак не заземлен). Вероятность попасть между ним и другой землей, конкретно в моей квартире ничтожно мала.(водопровод и канализация - пластик, водяной полотенцесушитель - отсутствует, стояки труднодоступны, ванна - акрил, газовый стояк труднодоступен, плита - диэлектрическая вставка, батареи отопления - качественное покрытие порошковой краской, диэлектрические экраны, да и приборов поблизости нет). Я говорил о том, что вероятность притронутся к корпусу одного из моих электроприборов в момент отгорания стоякового PEN меньше или равна вероятности дотронуться к самому щиту. И что такая прокладка земли не ухудшит безопасности дома в целом. По поводу "птиц" - что ж некоторых "пощипывает, "покалывает" при касании незаземленного корпуса компьютера, например?При том, что в этот момент никакой другой земли человек не касается...

Очень сильно сомневаюсь в высказанном Вами предположении. Мало вероятно, что , скажем, в телевизоре за 1000$ защита по питанию и по атненному входу отличается от защиты в телевизоре за 200$. Разница в стоимости определяется другими параметрами...:)

В любом "Пилоте" можно найти варисторы - простейший вариант защиты. Эффективность небольшая но энергию, в случае чего "выплюнут"...;) Все это, естественно при наличии заземления на щит или зануления в розетке(что сегодня не редкость при установке компов).

Земля есть, хорошо.(шумная маленько, не звуковая)

По поводу "птиц" - что ж некоторых "пощипывает, "покалывает" при касании незаземленного корпуса компьютера, например?При том, что в этот момент никакой другой земли человек не касается... Ангел, что с него возмешь- тоже крыльев хоца. Правда наша зависит от погоды на улице и от состояния обуви. (диэлектрик лишним не бывает)

Очень сильно сомневаюсь в высказанном Вами предположении. в телевизоре за 1000$ защита по питанию и по атненному входу отличается от защиты в телевизоре за 200$. Разница в стоимости определяется другими параметрами...:) Не сомневайтесь в хорошем телике, хорошая защита - зачем фирме портить свое лицо, да и гарантия возвратами замучит (деньги в зад захотят) Разница в стоимости определяется шириной хлебала
купи - продай, имитация это или оригинал.

DMC написал : 2Victor_S

Ну да, попробуй ходить на какой специализированный форум - по защите информационных сетей. Наверняка там есть ответы на твои вопросы.

Похоже Вы правы...:( С основными устройствами будем считать я определился. Осталось только кабельное телевидение. К сожалению поиск в И-нете ничего полезного так и не дал. Написал Зелаксу, может посоветуют чего... Будем искать...:)
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

2Victor_S

А защита от перенапряжения какая будет?

2filvik Справа от кнопки "Цитата" есть еще кнопочка - выделяй мышкой и цитируй.... НО НЕ ВСЁ СООБЩЕНИЕ СРАЗУ!