Ограничители перенапряжений

2filvik

Так все-таки, как на PE получается 220 при отгорании нуля? (В стояке идет 4 провода)

2aterney

Если в стояке 4 провода, то PE там явно нет :)

Следующий вопрос.

Уважаемый DMC! И так доподлинно известно, ЧТО именно вы отвечаете на подобные вопросы :) Просто у меня есть продозрение, что filvik путает Victor_S, вот и хотелось бы именно от него получить ответ на вопрос.

2aterney

Сорри, не знал. Хорошо - еще немного помолчу, играйтесь:)

2filvik 2Victor_S
Уважаемые, при отгорании нуля УЗО не защитит от удара током от зануленного корпуса прибора на котором будет потенциал, но в то же время защитит, если вы схватитесь руками за фазу или за ноль (там тоже будет, если ноль в стояке отгорит) в розетке.

Делайте разницу, ПЛИЗ.

BV написал : 2filvik 2Victor_S
Уважаемые, при отгорании нуля УЗО не защитит от удара током от зануленного корпуса прибора на котором будет потенциал, но в то же время защитит, если вы схватитесь руками за фазу или за ноль (там тоже будет, если ноль в стояке отгорит) в розетке. Делайте разницу, ПЛИЗ.

Это-же я и пытаюсь обьяснить, но человек не понимает разницы. Что-бы была точка отсчета, прикладываю схему. По защите слаботчных линий человек хочет использовать устройства для работы которых нужна полноценная земля, а если таковой нет то и применять их
безсмысленно. А при незнании домовой проводки тащить
правильную землю на энный этаж, как тут раньше заметил DMC рискуете что все токи при аварии сети
(отгорание ноля) потекут через Ваше заземление, с соответствующими последствиями. Нельзя в одной
взятой квартире сделать все хорошо.

Victor_S написал : при срабатывании HAKEL PI-k32, например, на землю, импульс перенапряжения может через ту же землю пройти через УЗ-1-200 в обратном направлении и повредить АТС? И что, нужно строить защиту телефонной линии без использования земли вообще?

В большинстве случаев повреждается аппаратура именно АТС. Поэтому лучше всего иметь хорошую гальваническую развязку ТФ линии и соответственно хороший контур грозозащиты. Вот если рассматривать с этих позиций, то если уж разряд попал в линию ТФ, то его там и надо локализовать, а для этого ИМХО использовать разделительный трансформатор с диаметрально расположенными обмотками. Насчет УЗО еще одно дополнение: при разрыве нейтрали ток в дифтрансформаторе не будет складываться с фазным и при наличии тока в фазе выше установочного УЗО его будет достаточно для срабатывания расцепителя. В этом, кстати, отличие электромеханических УЗО от электронных, которые при отсутствии питания НЕ срабатывают.

filvik написал : Это-же я и пытаюсь обьяснить, но человек не понимает разницы. Что-бы была точка отсчета, прикладываю схему.

Вы совершенно правы, я действительно немного не понимаю о чем идет речь...:( . Давайте попробуем сообща разобрать все по полочкам.;) Схема у меня именно та, что Вы и нарисовали. В розетках нет никакого зануления. Оно зделано на щит отдельным проводом под отдельный болт. Отгорание нуля в каком месте Вы имеете в виду?

1. Отгорание квартирного нуля на этажном щите. При этом мы имеем квартирный фазный проводник(через УЗО) на месте, наш квартирный PE на месте и квартирный N (через УЗО) в обрыве. В данной ситуации я заключаю, что ток через оборванный N(через УЗО) протечь не может(контур то разомкнут и не важно в каком месте, до или после УЗО). Чтобы меня ударило током, ток должен пройти через квартирный фазный проводник, идущий через УЗО. Больше неоткуда. Так? При этом ток проходит по одной ветке через УЗО и не возвращается через вторую. Так? При превышении током значения уставки УЗО через установленное время оно должно разомкнуть квартирный фазный проводник проходящий через него. Так? Что остается на "квартирном PE"? - PEN, PE, N, но никак не фаза.
   2. Отгорание стоякового нуля. Тут действительно ситуация несколько иная и до конца для меня не понятная. Все зависит от того заземлен ли стояк этажных щитов. Т.е. имеется ли отдельное дополнительное соединение стояка с СУП дома и соответственно землей ГЗ куском арматуры. Или же это соединение только через данный PEN проводник. Я все-таки предполагаю, что такое соединение должно быть, иначе действительно получим на стояке этажных щитов фазный потенциал, что опасно для жизни для всех жителей дома, независимо провели они себе PE от щита или нет. Ведь в данной ситуации пропадет электропитание в кватрире, человек выходит проверить автоматы, касается щита и получает разряд...:( Если же стояк надежно заземлен - получаем практически ту же ситуацию, что и в п.1

filvik написал : По защите слаботчных линий человек хочет использовать устройства для работы которых нужна полноценная земля, а если таковой нет то и применять их
безсмысленно. А при незнании домовой проводки тащить
правильную землю на энный этаж, как тут раньше заметил DMC рискуете что все токи при аварии сети
(отгорание ноля) потекут через Ваше заземление, с соответствующими последствиями. Нельзя в одной
взятой квартире сделать все хорошо.

Ни о какой отдельной земле речи не было и нет. Я расчитываю только на полноценное заземление стояка этажных щитов. Но даже если оно и неполноценно(т.е. при помощи только PEN) его мощности вполне хватит для рассеивания энергии от срабатывания автоматов защиты, т.к., и я это не раз подчеркивал, никто не собирается строить защиту от прямого попадания молнии, речь идет о III уровне. (Боремся с последствиями срабатывания грозозащиты на верхних уровнях.) И почему данным автоматам защиты(НА ДАННОМ УРОВНЕ ЗАЩИТЫ) требуется земля лучше чем, какому-нибудь "Пилоту" с теми же варисторами или разрядниками, через который Вы включаете свой компьютер, бросив землю на щит. Я лишь предлагаю защищать не каждую электрическую, телефонную или антенную розетку, а сделать это на входе в квартиру. Подобрав автоматы защиты поэффеткивнее(многоступеньчатые), способные гасить импульсы и после разрядников. Возможно для кого-то данная защита и не представляет интереса(стоит один телевизор и холодильник в квартире), для кого-то недостаточная(нужно стабилизированное питание), я говорю лишь о разумном минимуме, на мой взгляд, естественно. ЗАС, Hakel, УЗ-1-200, и защита антены потянут примерно на 200$. Считаю для себя эту сумму приемлимой за тот уровень защиты который они в состоянии обеспечить. УЗО ставим в любом случае и для совершенно других целей. 2ppkvin Я пытаюсь защитить свое оборудование(в пределах квартиры), защита АТС - дело телефонной компании. И вероятность получить импульс перенапряжения от грозы у АТС гораздо выше чем от абонента.

2Victor_S
Ууу как всё запущено... Вы смотрите на жизнь в слишком радужном свете...

Ноль стояка отгорает, и увы чаще чем вы думаете....

BV написал : 2Victor_S
Ууу как всё запущено... Вы смотрите на жизнь в слишком радужном свете...

Ноль стояка отгорает, и увы чаще чем вы думаете....

Нет я скорее "хорошо информированный оптимист" по жизни...(так еще иногда пессимистов называют...;) ) А если без Ууу, и поконкретнее, по пунктам?...

P.S. Сегодня специально, возвращаясь домой, заглянул в шкаф на первом этаже. PEN там, внушающим доверие проводником прикручен и по сечению и по заделке... Дому уже почти 17 лет - пока ни разу не отгорал...Тьфу-тьфу-тьфу...;)

Victor_S написал : Нет я скорее "хорошо информированный оптимист" по жизни...(так еще иногда пессимистов называют...;) ) А если без Ууу, и поконкретнее, по пунктам?...

P.S. PEN там, внушающим доверие проводником прикручен и по сечению и по заделке...

Толщина PEN ? К чему прикручен? И кстати, для разряда молнии такой PEN - считай что катушка индуктивности - то есть использовать для стекания бесполезно....