Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5834452

jekasus, Я тоже такого же мнения.
Работа осуществлялась в исполнении универсала, ремонт квартиры под ключ.

Uraplumber написал:
в исполнении универсала

Решил выйти на новое поприще без опыта и облажался по полной.
А насчет узких или универсалов - есть елита, мастера и остальной биомусор везде... ну, как при авто...
Сегодня сделал сравнение насадок - Дейтрон и можно сказать хороший уровень болгаро-китайской марки, но разница реально огромная, кто в теме, поймет. Насчет ПН-профиля тоже...

П.С. - Представляю... но кризис помешал... если в России Рехау получит абсолютную популярность, Китай быстро ответит на все, от инструмента, до труб и фитингов на хорошей цене...

Баш майсторът

Uraplumber написал:
Я соглашусь, что чуть сильнее нажав при стыковке и сварке стыка можно получить каплю наплыва, но никак не пломбу или перепаянный стык.

т.е не гарантировано гладкий внутри стык, если я правильно понял
К чему спросил, это к тому, что на водопроводе допустим есть какой то процент таких стыков, нельзя этого исключить, т.к ручная сварка ппр, как адаптированная к бытовому использованию, с более низкими требованиями, технология сварки полипропилена, где нагрев и усилие полностью автоматизированы. Но это не критично, при более менее квалифицированном сварщике
Другое дело напорная канализация
Для напорных систем существует , водопроводный пропилен паять для нее - абсолютное безумие, не поддающиееся никакому логическому объяснению.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Для напорных систем существует клеевая пвх канализация,

у меня по форуму осталось впечатление, что ее нет в Москве, про другие регионы не знаю...
А так держала спокойно 6 бар под давлением.

Баш майсторът

jekasus, есть

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
есть

Хорошо
Точно для этого без конкуренции.-
Но не все знают

Баш майсторът

master.msk, Перепаять или осуществить наплыв ПП большого диаметра, нужно очень сильно постараться! Ничего безумного и плохого в ПП в качестве напорной канализации не вижу. При сварке ПП большого диаметра приходится делать большие усилия, наблюдал за каждым стыком, ни одного наплыва, даже намёка на это.

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 532

master.msk написал:
Uraplumber, как вы считаете, можно ли гарантировано без подобных перегретых и зауженых стыков спаять полипропилен? лично я думаю, что невозможно, пока мне не докажут обратное, т.к увидеть внутри стык не представляется возможным, можно уверенно предполагать любой стык полипропилена перегретым и зауженым. Даже если стыки на концевых фитингах будут нормальными, это ничего не значит относительно остальных.

Налицо кривые руки джамшута-универсала, работающего ходовым ассортиментом из магазина на буквы Л и М. Посмотрите: некоторые пайки аж коричневыми стали, т.е. температура паяльника зашкаливает. Перегрев плюс передержка, да ещё и на материалах эконом-класса - здравствуй, наплыв. Возьмите для сравнения тот же серый Экопластик: я не знаю, что с ним надо сделать, чтобы получить такую блямбу.

Можно карандашиком на трубе пометку делать, чтобы было видно, докуда вставлять. Чуть больше времени, но глубже чем надо уже не вставить. (Не мастер, для себя паяю иногда).

Программист написал:
Перегрев плюс передержка

это еще не все, важно усилие, с которым соединяются фитинги, и угол наклона, практически невозможно полностью контролировать, потому как всегда все отличается, условия совсем не лабораторные, где то больше отрезок трубы, где то меньше, также на углах температура соседнего нагретого соединения влияет или фитинг с резьбой...Многие довольны полипропиленом, потому что не видели внутри свои пайки, никто же не скажет плохо про себя...а доказать невозможно, что внутри все гладко и ровно, все косвенные признаки против этого, также как и периодические фото "распилов" от разных пользователей

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
также на углах температура соседнего нагретого соединения влияет или фитинг с резьбой...

Если бы влияло, то работали бы в толстых рукавицах...

master.msk написал:
.Многие довольны полипропиленом

А что в нем плохого?
Вы же довольны трубами Рехау и ТЕСЕ. То и там криворуких хватает...

Баш майсторът

jekasus, да ладно, если это "сварка", то по аналогии с сваркой металла, которая мне ближе, совершенно точно условия определяют качество при других одинаковых факторах, ппр в широбах, "трассы" не большие, но с множеством поворотов, еще и с тройниками, как вы любите думаю там криворукость неизбежна, раз уж "хватило ума" ваять полипропилен в штробах

https://t.me/Santehnik_Moskva

Из присланного, немного фото по теме, со слов женщины, которая прислала: "часть работ уже сделана строителями, необходимо ДОделать"

Свежий "продукт" от строителей по ключ, так сказать

https://t.me/Santehnik_Moskva

обожаю увидеть обвязку iBox пропиленом, на это можно смотреть бесконечно

master.msk написал:
еще и с тройниками, как вы любите

У пропилена другого варианта нет, фотками это доказываете...
Насчет коллекторов - если не могу убедить себя в преимуществе перед тройниковой, то убеждать клиентов не буду.

master.msk написал:
Из присланного

Мне больше всего инсталляции нравятся

Баш майсторът

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 532

master.msk написал:
Многие довольны полипропиленом, потому что не видели внутри свои пайки

Почему же не видели - очень даже. Когда делаешь поворот как два угла по 45°, всё прекрасно просматривается, кроме последней пайки. И если паяльник вышел на температурный режим и работаешь не на ветру, одинаковые действия дают одинаковый результат.

Программист написал:
И если паяльник вышел на температурный режим и работаешь не на ветру

еще и на ветру бывает? при свете луны

Программист написал:
одинаковые действия дают одинаковый результат

ну как же одинаковые, если отрезки разные и под углом

Программист написал:
огда делаешь поворот как два угла по 45°

куда такое надо, если не секрет? а последний стык? самый изюм, когда надо соединить две "коряги" , т.е два участка водоровода

Программист написал:
Почему же не видели - очень даже

не верю, сколько паял и разрезал свои и чужие, как повезет, всегда чуть под углом

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
ну как же одинаковые, если отрезки разные и под углом

Вы про это? -

Баш майсторът

jekasus, и про "это" тоже
Вообще то изначально речь была о недопустимости водопроводного полиропилена для канализации ( из-за этого, разубедить кого то не было желания, у всех свои мотивы, не "качество водопровода" на первом месте в списке желаний, как у заказчиков, так и и у мастеров
В любом случае, будь мастер даже и с дополнительной парой рук, для водопровода этот материал, при использовании ручного паяльника, при укладке в штробы...ну никак не самый лучший выбор, просто один из работающих мифов: "дешево и сердито", продавцам выгодно - смысл кого то убеждать? все понимают только слово "дешево". Никто не считал и не понимает что и как надо считать.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Вообще то изначально речь была о недопустимости водопроводного полиропилена для канализации

Когда есть клеевой ПВХ, зачем ППР...

master.msk написал:
при укладке в штробы...

Этот Ваш страх все не могу понять...

master.msk написал:
"дешево и сердито"

У меня сифон для стиралок от Алкапласт за 4 евро не прошел - ответ - кто на него будет смотреть за стиралкой... А так будет Ariston Velis, в два раза дороже болгарских, но красивее...

master.msk написал:
Никто не считал и не понимает что и как надо считать.

Все подсчитано давно - пропилен-медь пайка - рехау, как здесь по финансам войдут прессовые нержа и медь, не знаю.

Баш майсторът

jekasus написал:
Этот Ваш страх все не могу понять...

не всегда проходит, стенки тонкие
Я не понимаю одного, зачем возиться с кучей паяных соединений, дышать пластиком, при определенной допустим фиксированной стоимости водопровода, почему бы не сделать тем же полиэтиленом, не обязательно рехау, есть много вполне приличных, не хуже любого полипропилена, для котеджно-дачных домиков...тот же uponor, недорогой, неармированный pex...а вы сразу с Рехау сравниваете...
Думаю, что у вас просто "под ключ с черновми" заказывают домики...
вот и не дает поднять голову и посмотреть по сторонам косность и жадность, прежде всего исполнителей, да и заказчики не способствуют, "бытие определяет сознание", поэтому можно не аргументировать, любые доводы за пропилен не выдерживают критики, так проще и все, что там обсуждать

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
не всегда проходит, стенки тонкие

Наши сантехкабины в панельках, которые уже не строются с перестройки толщиной 60мм, 20 мм штроба, 20 мм штукатурка - водорозетка торчит на 5 мм.
Все новое кирпич пустотелый - там фиг какая штроба.

master.msk написал:
Думаю, что у вас просто "под ключ с черновми" заказывают домики...

Просто ППР качественный, поэтому нет конкуренции, и за весь период, который он появился, нет провалов, которые бы заставили подумать перейти на другую систему, как произошло с металлопластом на отоплении...
Я продолжаю ждать руского клиента, который хочет рехау или медь, на наших местных надежды уже нет...

Баш майсторът

jekasus написал:
Я продолжаю ждать руского клиента, который хочет рехау или медь, на наших местных надежды уже нет.

так он не будет заказывать сантехнику у строителей
Найдет узких спецов по сантехнике, отоплению ...не факт, что лучше будет, но это так

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
так он не будет заказывать сантехнику у строителей

В чужой стране? Обыкновенно дизайнера нанимают, дальше строители...

master.msk написал:
Найдет узких спецов по сантехнике, отоплению ...не факт, что лучше будет, но это так

Наши хорошие спецы на отоплении, вводе в здание и стояки, такая мелочь, как разводка в ванной их не волнует.

Баш майсторът

Продолжают поступать предложения по переделке вводных узлов и полотенцесушителей на полипропилене...Даже не предложения скорее, а просьбы о помощи
К сожалению без полного демонтажа там невозможно ничего сделать как правило

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:

Продолжают поступать предложения по переделке вводных узлов и полотенцесушителей на полипропилене...Даже не предложения скорее, а просьбы о помощи
К сожалению без полного демонтажа там невозможно ничего сделать как правило

master.msk, а на что именно жалобы у заказчика? Да, нет креплений, лишние соединения, нет доступа фильтру на гвс... но обычно зовут не переделку изза чего то более масштабного... где-то потекло?

nikolaevdp,
В данном случае не работает полотенцесушитель, и еще что то точно не помню, это только то, что нужно было сделать в первую очередь, а любом случае, каждый может оценить ремонтопригодность, я лично не вижу возможности

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
случае, каждый может оценить ремонтопригодность, я лично не вижу возможности

Ну смотря что ремонтировать. Коллекторы, на сколько вижу, могут быть сняты после откручивания всех магистралей и американки на фильтр тонкой очистки. Странно что перед счётчиками ФГО не поставили, но так иной раз ставят спец.компании за дешево и если большого мусора в трубах нет, то как-нибудь проскочит через счётчик мелкий мусор.

ser000, в моем понимании, если переделывать - переделывать все или какой то четко обозначенный участок, чтобы потом не отвечать за чужие косяки, иначе авантюра, много раз проверено. В даном случае это весь этот "узел ввода" + полотенцесушитель, т.е все заново практически + демонтаж и восстановление короба и плитки, владелец всего этого рад бы переделать, но это практически "весь ремонт заново"...
P.s. вспомнил, там проблема еще и с стояками, не все так просто
Да, и дело не в конкретных недостатках на фото, а в возможности ремонтировать полипропиленовый водопровод в принципе

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:

Продолжают поступать предложения по переделке вводных узлов и полотенцесушителей на полипропилене...Даже не предложения скорее, а просьбы о помощи
К сожалению без полного демонтажа там невозможно ничего сделать как правило

master.msk, Если есть возможность, то переделать лучше всё. Судя по видимым ошибкам, можно предположить, что и невидимых достаточно немало.