Осторожно! Брак, левак и косяк

Technik-san написал: подскажу

В том посте Вы указали причину некорректности по установке гидрокомпенсаторов в точках схемы водоразбора, для которых более вероятна ситуация с застоем воды, или образования воздушной пробки. Верно же? НО, если мы берем картинку с запрета - там мы явно видим некую длину трубы/фитинга L, о которой нам ничего не сообщили. А если L равна буквально 2 см? Вот такой короткий угловой фитинг. И что - по прежнему в ТОМ месте будет велика вероятность роста бактерий? Да на таком расстоянии там давление воды всё смоет.

Ведь от картинки, где типа разрешена установка, отличий немного. Мы же понимаем, что фактическое расстояние H, которое опять-таки там не указано, может оказаться бОльшим чем L (с картинки, описывающей запрещенное подключение). Т.к. выберем подключение через лишний фитинг. И что же - в ЭТОМ случае по-прежнему можно будет подключать ГК на горизонтали? Да и на вертикали, ИМХО, тоже самое...

А ооочень маленьким, таким, как тут оно нарисовано, Н по идее быть не может. Все равно речь будет идти о значимых сантиметрах, а не миллиметрах, как пытается отразить рисунок. Значит речь все же идёт о каких-то более четких границах этих расстояний. После пресечения границ которых мы получим нерабочий ГК, или работающий неполноценно, или даже какую-то опасную бактероносную ситуацию...

Тот же пример, где Вами указана ошибочность расположения ГК:

Неужели тут значение Н настолько велико, что приближается к значение L с картинки запрета? Тут же основной поворот трассы, напор воды, ИМХО, весьма силен, чтобы всегда омывать ГК и не образовывать там ни воздушной полости, ни застойной зоны.

Сразу извиняюсь, если кажется что я ту что-то пытаюсь что-то и как-то усиленно доказать в обратку, или что я тут ток чтоб обелить форсов. Нет, именно простое непонимание - а где границы дозволенного размещения проходят. Как понять, что на повороте вообще можно или нет, а если и на проходных гориз-ых/верт-ных участках - то насколько можно "отойти" от линии "вбок", прежде чем ввернуть ГК...

Destiny написал: т.е. если "расшифровать" бюрократический русский вроде как выходит следующее: РД ставим ПОСЛЕ шаровых кранов и ПОСЛЕ фильтра, который, в свою очередь, должен стоять ПЕРЕД ВодоСчетчиком. Т.е. тут и получаем цепочку: ШК-ФГО-РД-ПУ(ВС).

Если заниматься буквоедством, то в СП сказано "после фильтра", а не после "ФГО".

В реальной практике, если от застройщика (по проекту) до водомера уже установлен редуктор, то там ему и место. А если редуктора до счетчика не было установлено, то логично придерживаться рекомендации производителя редуктора. При этом и манометры можно устанавливать, что удобно и ничего не нарушает. К тому же есть комбинированные фильтры-редукторы, где последовательность задана производителем. Жестко. В металле.

AKI, т.е. по большому счету Ваша цепочка приборов: Вводной кран - ФГО(200мкм) - ПУ(ВС) - ОК - ФТО(100мкм) - РД и дальше что хош: это результат следствия рекомендаций изготовителей РД плюс логика и практика использования РД и его полезности в реальном мире, а не на бумажке СП. Ок. И эт верно. Ибо разбираться с УК, доказывать, что манометры не крутил, ничего не сливал - оооооочень геморно. А про существующие РД от застройщика. Там же стопудово будут такие, что не регулируются, без манометров. А значит, если я их и решусь менять на свои, то всё равно откажусь ограничен такими же требованиями: т.е. поставить не смогу регулируемые и с манометрами... Уж лучше тогда сразу схему менять на вашу. Он неё толку больше. Так что оставлять "логику" застройщика оказывается нелогично))))

А про КФРД лучше и не упоминать всуе)))) так что рассматриваются только раздельно функционирующие устройства.

Destiny, Продублирую здесь свой ответ по вопросу -

Редуктор ДО или ПОСЛЕ счётчика ???

В СНиП "Внутренний водопровод и канализация зданий" 85 года издания место установки рег.давления (далее РД ) до 2012 года никак не регламентировалось. Это было указано в заводском тех.паспорте на прибор и для того,чтобы продлить срок службы этого "капризного" изделия, его устанавливали после промывного фильтра тонкой очистки с сеткой 100мкр. Но у нас есть некоторые производители отечественных бытовых бюджетных счётчиков- водомеров с неудачной и технически бездарной конструкцией, которая не выдерживает возникающих в процессе эксплуатации гидравлических нагрузок в централизованных системах. Это превышение рабочего и испытательного давления, гидроудары и т.п. в результате чего корпус таких водомеров либо лопается через стекло, либо начинает течь, либо вовсе пластиковая верхняя часть со счётным механизмом отрывается от латунного корпуса, что приводит к серьёзному затоплению. Исходя из своей 33-х летней практики и почти 20 летнего опыта установки бытовых водомеров, могу сказать, что за этот срок никаких прецедентов у меня не было с водомерами , которые собирают по зарубежной технологии и из немецких комплектующих, а это "Итэлма" (бывший Siemens) и "Водоучёт"(Wehrle) . На мой взгляд, в актуализированной редакции СНиП 2012 года, новый пункт об обязательной установке РД перед водомерами появился только благодаря лоббированию интересов производителей бытовых "лотерейных" счётчиков-водомеров, а ведь это несколько крупных заводов с тысячами рабочих

... это как наши " Жигули".... и нести тяжело и выкинуть жалко ))

Technik-san, хотел найти Ваш ответ, но не успел. Со сказанным - полностью согласен. Добавлю лишь, что надежные немецкие счетчики выпускает еще МINOL-ZENNER (Ценнер-водоприбор).

AKI - благодарю за верное дополнение и жму руку единомышленнику ! :applause:

Technik-san, дополню, что уже 22 дня действует новый СП 30.13330.2020 вместо ..... 2016. но там похоже, все то же. Из хорошего:

8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа).

Если не ошибаюсь, ранее этого не было.

BV написал: что уже 22 дня действует

разве? его же 30 декабря подписали, а только через 6 месяцев он вступает в законную силу...

P.S. ну да, в теле самого документа указана дата введения: 2021-07-01 так что ждем еще немного)))

P.P.S. Хммм....

СП 30.13330.2020 вступил в силу с 08.04.2021 (распоряжение Правительства РФ от 06.04.2021 N 887-р).

похоже у кого-то подгорало по срокам, что ввели в действие ранее первичного срока....

BV написал: но там похоже, все то же.

ну, вроде как явно выделяется целый НОВЫЙ блок "Противопожарный водопровод" и один пункт из него особо "вставляет":

так что - не забываем ставить краники! не забываем! )))

и вообще - в целом весь новый СП выглядит перемешанным что ли. Все пункты/главы прежнего не один-в-один переходят в новый. Так что стоит поизучать его вдумчиво...

Вот оглавление 2016: 1 Область применения 2 Нормативные ссылки 3 Термины, определения, символы и единицы измерения 3.1 Термины и определения 3.2 Обозначения и единицы измерения 4 Общие положения 5 Водопровод 5.1 Качество и температура воды 5.2 Расчетные расходы воды и тепла 5.2.1 Общие требования 5.2.2 Расчетные расходы воды 5.2.3 Расчетный расход тепла 5.3 Системы водопровода 5.3.1 Общие требования 5.3.2 Системы водопровода холодной воды 5.3.3 Системы водопровода горячей воды 5.3.4 Системы противопожарного водопровода 5.4 Сети водопровода холодной воды 5.5 Сети водопровода горячей воды 5.6 Расчет сети водопровода холодной воды 5.7 Расчет сети водопровода горячей воды 6 дополнительные требования к сетям внутреннего водопровода в особых природных и климатических условиях 6.1 Просадочные грунты 6.2 Сейсмические районы 6.3 Подрабатываемые территории 6.4 Вечномерзлые грунты 7 Инженерное оборудование систем водопровода 7.1 Трубопроводы и арматура 7.2 Устройства для измерения водопотребления 7.3 Насосные установки 7.4 Запасные и регулирующие резервуары 8 Канализация 8.1 Общие требования 8.2 Расчетные расходы стоков 8.3 Сети внутренней канализации 8.4 Расчет канализационных сетей 8.5 Санитарно-технические приборы и приемники сточных вод 8.6 Местные установки для очистки и перекачки сточных вод 8.7 Внутренние водостоки 9 дополнительные требования к сетям внутренней канализации и водостокам в особых природных и климатических условиях 9.1 Просадочные грунты 9.2 Сейсмические районы 9.3 Подрабатываемые территории 9.4 Вечномерзлые грунты 10 Энергоресурсосбережение 11 Обеспечение надежности и безопасности при эксплуатации. долговечность и ремонтопригодность 12 Обеспечение санитарно-эпидемиологических требований

А вот оглавление 2020: 1 Область применения 2 Нормативные ссылки 3 Термины, определения, обозначения и единицы измерения 4 Общие положения 5 Определение расчетных расходов воды, стоков и тепла на приготовление горячей воды 6 Системы холодного водоснабжения 7 Противопожарный водопровод 8 Устройство систем холодного водоснабжения 9 Системы горячего водоснабжения 10 Устройство систем горячего водоснабжения 11 Трубопроводы и арматура 12 Устройства для измерения расхода воды 13 Насосные установки 14 Запасные и регулирующие емкости 15 Дополнительные требования к системам внутреннего водоснабжения в особых природных и климатических условиях 16 Системы водоотведения 17 Санитарно-технические приборы и приемники сточных вод 18 Устройство систем водоотведения 19 Расчет внутренней системы водоотведения 20 Местные установки для очистки и перекачки сточных вод 21 Внутренние водостоки 22 Дополнительные требования к внутренним системам водоотведения и водостокам в особых природных и климатических условиях

АААААА!!! Форумчане, Вы не поверите!! в новой редакции вот как звучит пункт про позицию регуляторов давления!

Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры без манометров для контроля работы и возможности наладки регулятора.

И всё!!! Теперь это в пп. 11.10

Technik-san, так, я прошу прощения, а что с соотношениями длин H/L отводов с моих картинок, в которые можно/нельзя вкручивать ГК? Вот как Вы понимаете картинки от FAR, не имеющие каких-либо значимых размеров? По каким пропорциям "отвод/основная трасса" можно делать вывод, что на "этом отводе" нельзя ГК вкрутить, а вот "на этом" ещё можно, но лучше чуть покороче даже сделать его...