Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111641

Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

19.05.2015 в 12:01:06

а трещины и подложка не связаны ни как, это свойство материалов. усадка это же не столько по толщине (просаживание), самое страшное это линейная усадка. все указания (безусадочные, с не высокой усадкой и т.п. касается именно линейных усадок). в ГОСТ безусадочные ссс это все что менее 1 мм на 1 метр погонный, и если помещение длиной 5 м, то усадка будет 5 мм, однозначно отойдет от стен, треснет по маякам (маяк сам уже разделяет стяжку). в новом СНиП описано как сделать так, чтобы трещина была "удоборемонтируемой", стяжку режут на карты с шагом 4-6 метров, но в случае если применяют маяки тогда резать надо уже кратно ширине установки маяков. соотношение 1:1,5, тоесть если маяки установлены под правило 2 метровое, то необходино прорезать поперечном направлении с шагом 3 м (получается карты прямоугольной формы 2Х3 м. такие швы - компенсируют усадку и стяжка ТРЕСНЕТ но по прямой линии, там где наметили. поэтому солидарен с Труженик, применение депмферной ленты не сказывается на наличии или отсутствии трещин, ЛЕНТА нужна именно для того чтобы отсечь стяжку от стены.

0
Аватар пользователя
Campan

Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

19.05.2015 в 12:02:54

Труженик написал : И точно знаю - стяжка опять просядет и треснет.

Специально буду искать в стяжке трещины для проверки данной теории :) Пока за 22 дня нет трещин. Надеюсь на жару в июле и появление их.

0
Аватар пользователя
Campan

Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

19.05.2015 в 12:05:20

gans gr написал : применение депмферной ленты не сказывается на наличии или отсутствии трещин, ЛЕНТА нужна именно для того чтобы отсечь стяжку от стены.

Да. Более того, при высыхании стяжки лента, утрамбовываемая при изготовлениистяжки, достаточно легко вынимается.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

19.05.2015 в 12:11:10

Процесс твердения бетона в атмосферных условиях сопровождается уменьшением его объема – усадкой. При твердении бетона в воде или во влажных условиях возможно даже незначительное его расширение. Усадка вызывается физико-химическими процессами, происходящими в бетоне при твердении и изменении его влажности. Она складывается из влажностной, контракционной и карбонизационной деформаций, названных так по виду определяющих факторов. Влажностная усадка вызывается испарением влаги из образовавшегося скелета цементного камня. Эта составляющая играет ведущую роль в суммарной усадке бетона. Контракционная усадка вызывается тем, что объем новообразований цементного камня меньше объема, занимаемого веществами, вступающими в реакцию. Эта усадка развивается в период интенсивного протекания химических реакций между цементом и водой и, сохраняя внешне размеры образца, изменяет поровую структуру материала. Обычно она развивается в период затвердевания бетона, когда он еще достаточно пластичен и поэтому не сопровождается растрескиванием. Карбонизационная усадка вызывается карбонизацией гидрооксида кальция и развивается постепенно с поверхности бетона в глубину. Влажностная и карбонизационная усадки происходят в уже затвердевшем бетоне и могут привести к возникновению трещин в бетоне, что резко сокращает долговечность конструкций. Величина усадки бетона зависит от его состава и свойств использованных материалов. Она увеличивается при повышении содержания цемента и воды, применении высокоалюминатных цементов, мелкозернистых и пористых заполнителей. Быстрое высыхание бетона приводит к значительной и неравномерной усадке (более высокой в поверхностных слоях) и может вызвать появление усадочных трещин. Поскольку самым важным компонентом деформации являются влажностные деформации, протекающие при испарении влаги из микрокапилляров, наиболее интенсивно она развивается при влажности окружающей среды W » 60 % и через полгода стабилизируется.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

19.05.2015 в 12:14:55

Campan написал : Специально буду искать в стяжке трещины для проверки данной теории :) Пока за 22 дня нет трещин. Надеюсь на жару в июле и появление их.

ленту не обязательно вынимать (а то что она легко вынимается и говорит об усадке).

наличие трещин это УСАДКА, и если у вас применялся материал с не высокими усадками, при изготовлении не перелили воду, прочностные характеристики (на растяжение) высокие, то кроме как образования зазоров вдоль стен ничего не будет. если же есть маяки, то по ним и проходит уадочная трещина.

0
Аватар пользователя
Campan

Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

19.05.2015 в 12:27:38

gans gr написал : ленту не обязательно вынимать

Да я её начал было подрезать, а она вывалилась. Придётся дешевым герметиком из пистолета залить и забыть. Думаю, так даже лучше будет.

0
Аватар пользователя
Campan

Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

19.05.2015 в 12:29:11

gans gr написал : наличие трещин это УСАДКА, и если у вас применялся материал с не высокими усадками, при изготовлении не перелили воду, прочностные характеристики (на растяжение) высокие, то кроме как образования зазоров вдоль стен ничего не будет. если же есть маяки, то по ним и проходит уадочная трещина.

Вот из-за трещин и выбрал полусухую. Ни маяков ни воды ни наливайки... И надеюсь без больших трещин.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

19.05.2015 в 12:39:17

Campan написал : Вот из-за трещин и выбрал полусухую. Ни маяков ни воды ни наливайки... И надеюсь без больших трещин.

именно так, при изготовлении полусухим методом, воды меньше, соотвественно и меньше усадка. правда с полусухими ОЧЕНЬ ЧАСТО другая проблема, интенсивное испарение воды (и так в меньшем кол-ве), приводит к полному разрушению части стяжки (нижней части стяжки). поэтому для полусухого метода очень важно или увлажнять или жащищать от пересыхания пленкой

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111641

19.05.2015 в 13:15:09

Campan написал : Да я её начал было подрезать, а она вывалилась.

отрезать и засунуть обратно, и герметиком. герметик - на случай потопа....

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19364

19.05.2015 в 15:07:34

BV написал : отрезать и засунуть обратно, и герметиком. герметик - на случай потопа....

нынче мода пошла вытаскивать ленту после высыхания, потом зазор заполнять герметиком. красота неописуемая в итоге. заказчики пищат от эстетического восторга.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19364

19.05.2015 в 15:09:59

Труженик написал : С позиции опыта. От трещин и усадки стяжки не спасает ничто! Делали БИРСом, пескобетон N 1, и самый дорогой.Слой 10 см.

Русеан М-300 пробовали? в любимом Вами месте закупок Баха мамой клянется, что не треснет.

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

19.05.2015 в 15:27:18

BV написал : Труженик, зачем под стяжкой изолон, если есть другие материалы, лучше держащие нагрузку?

  • Читай внимательно, это требование застройщика. Ты че,теоретик неопытный, или че? Я уже проходил такое, 10 дней бегал, доказывал инженерам, что не ими указанный, а другой материал гораздо лучше! С трудом доказал, сделали, акт они подписали. Только мне никто эти 10 дней НЕ оплатил. Может ты со своего кармана щас мне беготню оплатишь? Нет? .... А посему требования застройщика - считай, закон
0

Труд без искусства - Варварство!

Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

19.05.2015 в 15:30:33

sanya1965 написал : Русеан М-300 пробовали?

  • Уж давно от него отказались. Вот жаль, азеры обанкротили завод Капотня. Вот это была вещь, их пескобетон! :applause: Щас Вилисом М 300 и М 400 работаем. Он чуток получше Русеана
0

Труд без искусства - Варварство!

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111641

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу