dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

21.08.2007 в 23:09:46

При таком электроснабжении закладываться на электроотопление самоубийство. Поставят все стабилизаторы, сгорит трансформатор на подстанции. Лучше подумать о котле на солярке, если газ недоступен. По деньгам все равно примерно вдвое дешевле электричества. А стабилизатор только на мелочевку - холодильник, микроволновка, электроинструмент. Современные телевизоры и энергосберегающие лампы к входному напряжению не критичны.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

21.08.2007 в 23:22:56

dmvt1 написал : Современные телевизоры и энергосберегающие лампы к входному напряжению не критичны.

Телевизоры, да, а на счёт энергосберегаек, не согласен! У меня сгорели обе включённые лампы при плавной (в течении минуты) просадке напряжения до нуля во время аварии на подстанции.

0
dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

22.08.2007 в 11:04:47

Ну как могут сгореть от понижения напряжения схемы с ШИМ? От повышения напряжения еще могу понять ( либо конденсатор в выпрямителе взорвется, либо Зиннер сработает на входе), при понижении напряжения догонит он скважность до единицы, а дальше начнет просто уменьшать амплитуду и выходное напряжение пока генерация не сорвется. Ну только если дебильно сделана схема ШИМ, которая при срыве генерации оставляет ключевой элемент в открытом состоянии. Но эта ошибка из разряда начинающих радиолюбителей.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

22.08.2007 в 13:13:17

2dmvt1 ЭПРА массовых дешевых энергосберегаек ( ферон, космос и т.п. ) без ШИМа работает, там просто ВЧ автогенератор на двух биполярных транзисторах.

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

22.08.2007 в 13:30:43

2Алексей Ч. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=280673#post280673 :(

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

22.08.2007 в 17:29:35

iale написал : 2dmvt1 ЭПРА массовых дешевых энергосберегаек

Если бы только дешёвых... Приказали долго жить две (см.фото) таких... Очень дешёвых...

0
Вложение
dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

22.08.2007 в 17:54:26

Ну и что случиться с ВЧ автогенератором на транзисторах при понижении напряжения? Да ничего. Будет генерить сколько сможет, а когда тока в базах не будет хватать для открывания транзисторов, то генерация сорвется и все. При пониженом напряжении запускающего тока через высокоомные резисторы с + выпрямителя будет не хватать для открытия транзисторов и автогенератор просто не сможет запуститься. А по поводу отсутствия ШИМ, так у меня есть большие сомнения. Он там просто ОБЯЗАН быть, только не по напряжению, а по потребляемому лампой току. Без стабилизации тока не может работать никакой газоразрядный прибор, т.к. их внутреннее сопротивление с нагревом меняется в разы. Косвенно это подтверждает то, что при прыжках напряжения на даче со 160 до 240 вольт и обратно лампы накаливания сильно мигали, а энергосберегающие этих скачков просто не замечали. Лампы Philips 18 вт.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

22.08.2007 в 19:56:17

dmvt1 написал : Ну и что случиться с ВЧ автогенератором на транзисторах при понижении напряжения? Да ничего.

Мне, две сгоревшие (с выгоревшими транзисторами, и высоковольтными диодами) одновременно лампы говорят обратное...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

23.08.2007 в 10:25:15

dmvt1 написал : Ну и что случиться с ВЧ автогенератором на транзисторах при понижении напряжения? Да ничего. Будет генерить сколько сможет, а когда тока в базах не будет хватать для открывания транзисторов, то генерация сорвется и все. При пониженом напряжении запускающего тока через высокоомные резисторы с + выпрямителя будет не хватать для открытия транзисторов и автогенератор просто не сможет запуститься.

Это верно для просто автогенератора, но в электронном балласте он нагружен на резко нелинейный элемент - газоразрядную лампу, да еще и с резонансным контуром.

dmvt1 написал : Он там просто ОБЯЗАН быть, только не по напряжению, а по потребляемому лампой току. Без стабилизации тока не может работать никакой газоразрядный прибор, т.к. их внутреннее сопротивление с нагревом меняется в разы.

А вот схемку дешевенького балласта посмотрите. Не дай Бог такому балласту под значительно пониженное напряжение попасть, да еще с подсевшей ЛЛ - пепельница из балласта будет, если сеть за несколько секунд в норму не придет.

dmvt1 написал : Косвенно это подтверждает то, что при прыжках напряжения на даче со 160 до 240 вольт и обратно лампы накаливания сильно мигали, а энергосберегающие этих скачков просто не замечали

При скачках напряжения меняется световой поток ЛЛ, естественно понижается при понижении напряжения, но не настолько резко как у лампы накаливания. А так как глаз имеет логарифмическую чувствительность и световой поток лампы за счет накопительного конденсатора в схеме меняется достаточно плавно, то ярко видимого ощущения смены освещенности можно и не заметить. В лампе накаливания световой поток при понижении напряжения меняется очень резко и быстро ( малы размеры спирали, оч. высокая раб. температура - 2500-2700С, оч. сильная зависимость светимости нити от температуры ), что и воспринимается глазом.

0
dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

23.08.2007 в 15:19:25

Ну и почему при понижении питания эта схема должна сгореть? Два последовательно включеных ключа. Нижний при включении схемы приоткрывается и дает пусковой импульс. Далее схема переходит в автоколебательный режим. Оба ключа открыться одновременно не могут принципиально, т.к. верхний ключ может открываться только импульсами с трансформатора. Генератор выдает переменное напряжение по амплитуде равное напряжению питания. По похожей схеме собраны почти все электронные трансформаторы для галагенок. Роль стабилизатора тока выполняет балластный дроссель DR4. Полная аналогия со стандарной люминесценткой, только за счет высокой частоты все малогабаритное. Скорей всего, при снижении напряжения автогенератор выходит из резонансного режима и входит в линейный режим, генерируя синус а не прямоугольник. Но это уже дефект конкретной реализации. Обычно, в схему добавляют элементы для срыва колебаний при малом питающем напряжении. Китай однако, экономят на всем.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.08.2007 в 15:30:25

dmvt1 написал : Ну и почему при понижении питания эта схема должна сгореть?

При пониженном питании до определенного предела, затворы транзисторов будут получать недостаточные по мощности импульсы управления, и в какой то момент один ключ вовремя не закроется, в тот же момент откроется другой ключ, и элементарное КЗ.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу