RE:MONTER
RE:MONTER
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Мариуполь

Сообщений: 481

17.09.2007 в 13:28:16

А Tehnik-san хитрый аднака... Выдал мнение БОЛЬШИНСТВА за своё и разрешил спор :)

0
wall_design
wall_design
Местный

Регистрация: 25.11.2006

Москва

Сообщений: 623

17.09.2007 в 13:39:56

RE:MONTER написал : Выдал мнение БОЛЬШИНСТВА за своё и разрешил спор

Ну вы не правы. К примеру я свое мнение составил из более ранних советов Tehnik-sanа, ДОКИ и других хороших профессионалов. Они это уже не раз тут на форуме говорили.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11248

17.09.2007 в 13:59:52

Палецкий написал : ....думаю спор завершится теперь

Врядли...:confused:

0
aka
aka
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 252

17.09.2007 в 14:39:07

Всем спасибо за живое и конструктивное обсуждение, придется все же пояснить, почему хочется именно 1 дюйм на байпас (не хотел народ грузить лишними деталями), история вопроса здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21006

В дополнение к здесь (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21006 ) сказанному проектная организация признала ошибки проектирования и предложила вообще снять байпас и использовать ПС как тепловой компенсатор (с соответствующим заужением этой части стояка до 3/4 дюйма). Байпас по проекту оказался таки
1/2 дюйма. Есть шанс уломать их (горе-проектантов) на еще одно дополнение к проекту (официально через ТСЖ) Рассматриваемая схема в приложении. Так вот, хочется именно 1 дюйм на байпас, чтобы обеспечить жесткость той части стояка, где ПС, чтобы все деформации заведомо ушли в компенсационную
петлю сохранив при том постоянный диаметр стояка (т.к. на отводах к ПС по проекту
стоят отсечные шаровые краны для отключения ПС на лето).

0
Вложение
Стэн
Стэн
Местный

Регистрация: 25.06.2007

Таганрог

Сообщений: 394

17.09.2007 в 18:55:38

Tehnik-san написал : Скажу проще - вода движеться по наименьшему сопротивлению,думаю,в этом -не открою для Вас тайны

Tehnik-san написал : На ступень меньше стояка и без запорной арматуры,а увеличенным диаметром подводки к П.С. преодолеть гидр.сопротивление к нему.

Опять демагогию развёл.
Ставлю вопрос так. Пойдет ли вода в ПС стоящий на отводах 1/2" от стояка 1". Варианты
1.Да 2.Нет 3.Не знаю.

Doroteja написал : Если утрировать ваши рассуждения и сделать 1/2" ОЧЕНЬ длинной вода там встанет.

Ставлю конкретный вопрос. По Вашему если отводы короткие, то вода пойдет. А если длинные, то не пойдет? Варианты
1.Да 2.Нет. 3.Не знаю.

И насколько длинным должены быть отводы, что бы вода СТАЛА.

Doroteja написал : По этой причине я бы пригласил ещё и Prok12? он в гидродинамике хорошо разбирается.

Может кто скинет ему сообщение на e-mail. Я как то не знаком, не удобно.

wall_design написал : Когда идешь в управляющую компанию отключать стояк, дают подписать заявление, что за все переделки отвечаешь сам.

...Также дают схему подключения полотеньчика. На которой изображен дюймовый стояк со смещенным байпасом 3/4 (у нас смещенный байпас). На схеме крупно написано "ставить кран на перемычку запрещено!" Вот собственно такая бумажка. Постараюсь вам ее найти, хотя вы не поверите, скажете я сам нарисовал.

Я в ауте. И это в Москве? Страшно думать, что могут наделать горе-сантехники на переферии. А "бумажку" найдите и крупным планом сфотографируйте. Попытаюсь рассмотреть печати организаций с кем это согласовано. Это же проект. И удивляет, как можно проект не найти или Вы эту "бумажку" за документ не считаете

aka написал : т.к. на отводах к ПС по проекту
стоят отсечные шаровые краны для отключения ПС на лето

А вот и вся СОЛЬ спора.

Если бы подобное случилось до меня по моему стояку, то я бы засудил эту проектную организацию.

0
wall_design
wall_design
Местный

Регистрация: 25.11.2006

Москва

Сообщений: 623

17.09.2007 в 19:10:15

Стэн написал : Я в ауте. И это в Москве? Страшно думать, что могут наделать горе-сантехники на переферии. А "бумажку" найдите и крупным планом сфотографируйте. Попытаюсь рассмотреть печати организаций с кем это согласовано. Это же проект. И удивляет, как можно проект не найти или Вы эту "бумажку" за документ не считаете

Честное слово с вами тяжело очень разговаривать. Если вам очень хочется попрепираться или сказать свое большое ФИ то очень прошу найдите другое место.

0
Стэн
Стэн
Местный

Регистрация: 25.06.2007

Таганрог

Сообщений: 394

17.09.2007 в 19:22:40

wall_design написал : Если вам очень хочется попрепираться или сказать свое большое ФИ то очень прошу найдите другое место

Да ну что Вы!!! Посто с нетерпением ждём Вашу бумашку.

0
Doroteja
Doroteja
Местный

Регистрация: 10.08.2006

Москва

Сообщений: 663

17.09.2007 в 21:06:22

Стэн написал : По Вашему если отводы короткие, то вода пойдет. А если длинные, то не пойдет?

Именно так. О длине отводов речь не идёт. Наглядное доказательство - http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=25465&d=1189975166 и сообщение 44 в этой теме.

0
Стэн
Стэн
Местный

Регистрация: 25.06.2007

Таганрог

Сообщений: 394

17.09.2007 в 22:01:48

Doroteja написал : Именно так.

Ну потихоньку мы выяснили, что вода в принципе всё-таки пойде\ёт в отводы ПС, но при условии что отводы короткие. Уже что-то. Идём дальше.

Doroteja написал : О длине отводов речь не идёт.

А о чём тогда речь? Что в Вашем понимании короткий отвод, а что длинный? Где тот порог за которым вода перестаёт идти в отвод? Тут озвучивалась цифра 4 метра.

wall_design написал : Потому что по планировке полотеньчик распологается на приличном расстоянии от стояка - примерно 4 метра трубы. И не пойдет вода туда без байпаса, затечь затечет, но циркулировать не будет.

Хорошо, что у wall_design вода вообще туда затекла, а то судя по заключению многих здесь практикующих сантехников, давление на первом и втором тройнике одинаковое, да ещё есть такой закон который заставляет воду течь по наименьшиму сопротивлению.
Но ладно затекла так затекла. Теперь о четырёх метрах. По Вашему на таком отрезке неимоверное сопротивление, что вода циркулировать не будет? Да просто ему там что то намудрили и он писал

wall_design написал : Длинная история почему так получилось. Все из за "умных" сантехников.

Так что

Doroteja написал : Наглядное доказательство - http://www.mastercity.ru/vforum/atta...5&d=1189975166 и сообщение 44 в этой теме.

Это не доказательство. А халтурная работа. Да и стояки мне там не нравятся.

0
Стэн
Стэн
Местный

Регистрация: 25.06.2007

Таганрог

Сообщений: 394

17.09.2007 в 22:22:22

wall_design написал : Вру. С дюймовым у меня Но у меня стоит циркуляционный насос. Иначе вода не пошла. Длинная история почему так получилось. Все из за "умных" сантехников. Переделать можно было уже только так. Иначе надо было рушить всю плитку в ванной, и переделывать все трубы.

Есть ещё непонятный момент. Места для замены байпаса на 3/4" вроде достаточно. Но почему же тогда надо было рушить плитку? Собака явна зарыта не здесь.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

17.09.2007 в 22:49:39

Внесу свои 5коп, раз уже меня помянули всуе. Сугубо ИМХО. 1) Есть весьма существенное местное сопротивление на тройниках, о котором тут вообще забыли. Напомню: существует местное сопротивление, и потери по длине. Для полотеньчика оно существенно больше: Т-образное подключение, а не прямое. 2) Правило площадей тут ПОЧТИ работает (при условии что относительная шероховатось байпаса и полотеньчика изнутри одинакова): поток почти турбулентный, т.е. перепад давления (гидравлические потери) между тройниками пропорционален скорости течения в трубе в квадрате. Но! Надо учитывать еще и длину трубы: потери по длине пропорциональны ей. 3) Давление между тройниками РАЗНОЕ. Это и заставляет воду течь: хотя перепад микроскопический, но зато и гидравл. сопротивление байпаса и полотеньчика тоже ничтожное. 4) Хотя всё это не столь важно...Чтобы полотеньчик был теплым достаточно и микроскопического расхода воды через него: слишком большая у воды теплоёмкость. Для примера: у меня скажем двутрубная система отопления. Закрываю кран на прямой или обратке, начинаю воду сливать через микроскопическую "писюльку" крана Маевского, и...этого хватае для нагрева батареи. Проверьте, когда топить начнут ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу