ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

15.09.2019 в 18:00:54

Ixtim написал: на мой взгляд, он тролит местных мудрецов.. ;)

100% ! Хотя есть и другой вариант: "обезьяна с гранатой"..! Которой этот аккаунт и РЕТОМ достался например от умершего родственника. :cool:

Дело в том что по даташиту РЕТОМ-21 приведенная там-же методика измерений не корректна! Так как режим I3 позволяет измерять токи от 50 мА. И при этом требует обязательной установки "0". Чего сей пейсатель упорно избегает. Да еще IEC (который МЭК) требует проводить подобные измерения с начала положительной и отрицательной полуволны синусоиды. Как этого добиться при помощи РЕТОМ-21 я не знаю. :confused:

0
marafon
marafon
Местный

Регистрация: 03.03.2010

Липецк

Сообщений: 171

15.09.2019 в 21:20:00

ПPOPAБ написал: Как этого добиться при помощи РЕТОМ-21 я не знаю.

Тут коротко не ответишь, да и писать формулы в этом редакторе невозможно. Сначала, наверное, стоит вернуться к истокам. Все электрические величины, как известно, более или менее изменяются во времени. Большинство из них изменяется периодически, говоря другими словами, являются периодическими функциями времени (это всё начинается с синхронных генераторов, конец позапрошлого века, расцвет и увядание использование такого простого и понятного постоянного напряжения). Переменное напряжение, как считается, изменяется по синусоидальному (гармоническому) закону (на самом деле не совсем так, но это пока опускаем). Функция, описывающая величину ЭДС, напряжения или тока в каждый момент времени есть произведение некоторого коэффициента на синус (единичный синус его иногда называют) величины, имеющий размерность угла, и эта величина пропорциональна времени. Иногда её называют электрическим углом. Это написано в любом учебнике по электротехнике, ТОЭ и т.п. Вас сейчас должен интересовать этот коэффициент перед синусом, обозначаемый Am, Em, Fm, Im - как угодно. Это - амплитуда, пиковое, максимальное значение. В переходе к векторам - это длина вектора, вращающегося со скоростью омега х время на комплексной плоскости, в физическом смысле - это имено пиковое значение, максимальный размах. Если приходилось пользоваться осциллографом, то амплитуда - это половина полного размаха. Кроме пикового значения, величины тока и напряжения характеризуются действующим значением (оно же среднеквадратичное, эффективного, RMS (roote mean square). Между амплитудным и действующим значениями синусоидальной величины есть совершенно определённые соотношения. Вот эти 0,707 и 1, 414 происходят от величины квадратного корня из 2. Действующее значение в корень из двух раз меньше амплитудного значения. Такие коэффициента вычислены и для сигналов другой формы - прямоугольной, треугольной и т.п. Проблема в том, что синусоидальные величины существуют только в мире идеальном, в мире допущений. Обычно в расчётах цепей я используем величины действующие. Почему? Потому, что они важны для нас, именно эта величина производит работу, греет воду и воздух, вращает роторы двигателей, притягивает сердечники реле. Считается, что перейти к значениям пиковым, амплитудным просто - нужно "умножить на масштаб", как мы говорили в студенчестве, т.е. умножить действующее значение на корень из двух, на 1, 4142 (дальше не помню) - и вот результат. И для большинства наших измерений этого достаточно. Но ...но не всё так синусоидально и линейно, как кажется, как принято в ТОЭ. "И вот тут и начинается кино ..." как поётся в известной песне. Скажем, все измерительные приборы серии Э (щитовые и лабораторные серий Э50, Э500) - электромагнитные. Они реагируют на действующее значение и проградуированы в действующих значениях. А вот приборы выпрямительные (серий Ц, комбинированные, "цешки") реагируют на средневыпрямленное значение, а проградуированы в действующих. При искажении формы их показания буут неверными. Как устроен измеритель в РЕТОМ - не знаю. Построить максиселектор, т.е. амплитудный измеритель, не так и просто. Ну, тут надо смотреть, как вообще работают цифровые приборы. Поэтому не удивлюсь, если окажется, что прибор просто умножает (или делит, как считать) измеренное фактически действующее значение на корень из двух - и вот вам амплитуда. Что до методики проверки УЗО (RCD protection), дифференциального автомата (на самом деле УЗО только часть функций этого автомата, но сейчас именно о дифференциальной части). Обязательным там является наличие дифференциального тр-ра (бублика, колечка). Именно по потоку в этом сердечнике выявляется наличии утечки (да, как в "бублике" датчика ТТНП, который надевают на кабель в сети 6-10 кВ). Ток вошёл - ток вышел, без утечки (по изоляции или через тело человека) будет точное равенство, если оно нарушилось - это прикосновение или утечка - отключение. Сигнал с этого датчика дальше преобразуется электронно, усиливается для действия на расцепитель УЗО. Используется там действующее или мгновенное значение - скорее всего мгновенное, ведь быстродействие УЗО велико, и интегрировать (период 20 мс) особенно некогда. А вот в каких величинах задаётся уставка - в действующих или амплитудных ... Мой результат говорит о том, что именно для этих УЗО - в действующих. Смотрите, при проверке в действующих (АМПх0,707) у меня получается хорошее совпадение, а при измерениях в РЕТОМ именно амплитуд - результаты примерно в 1,4 раза больше.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

15.09.2019 в 22:28:03

marafon написал: Смотрите, при проверке в действующих (АМПх0,707) у меня получается хорошее совпадение

Честно говоря, ни одно не попало в диапазон 15..30 мА. Кто знает почему? Но "автоматы иэк на 25 А , отключаются при подачи тока в 80-90А спустя секунд 5-10", как бы намекает, на ошибку измерений.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

17.09.2019 в 06:22:31

Serge3leo написал: Честно говоря, ни одно не попало в диапазон 15..30 мА. Кто знает почему?

  1. РЕТОМ - не тарирован (поверен).
  2. Некорректный предел измерений. По входу I3 качественное измерение возможно с уровня 50 мА. От 10% предела.
  3. Перед началом измерений не установлен "ноль". Этот прибор в принципе не может производить испытания УЗО согласно стандарту МЭК !

marafon написал: Тут коротко не ответишь

А никак не ответишь, тем более вы уже наговорили... До того что серьёзно относится к вам невозможно.

0
SteelNut
SteelNut
Новичок

Регистрация: 11.02.2022

Ханты-Мансийск

Сообщений: 1

11.02.2022 в 09:32:33

Доброго времени суток! Только что проверили УЗО ABB FH2044 РЕТОМ'ом 21. Подключились к ретому ноутбуком, использовали выход I1 на пределе 250В/0,6 А, выставили минимальный шаг изменения 0,05% и с начального тока примерно 10 мА все отлично проверили. А то прочитав эту тему я уже приготовился колхозить непонятно что. Я понимаю, что нужно пользоваться специализированными приборами, но их нет, а сказано проверить. Всем добра.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу