Какую мойку выбрать...

ILIKO написал : Blanco все изготавливаются в Германии ( Franke - в Питере по немецкой технологии)

да какать мне на это. Говорю же, потребительская разница интересует, а не то кому деньги идут и т.п., я свои деньги считаю. Брак и т.п. - это гарантийные вопросы и этот аспект не надо мне рассказывать.

Tul написал : этот аспект не надо мне рассказывать

Одинаковы потребительские качества - но ассормиент смесителей у Franco меньше

Tul написал : что можете посоветовать для удобной организации домашнего хранения отходов

Посмотрите в сторону фурнитуры от фирм Vauth-Sagel, http://www.fierashop.ru/catalog.php?mark=1&type=112

и Hailo http://www.fortaccs.ru/catalogue.php?belong=116

в 80% качественных кухонь используют именно их

т.е. выдвижные системы в кухне лучше использовать 1-2 фирм с шаблонами легче а система сортировки Blanco вещь эклюзивная и очень редкая в России

и внимательно посмотрел на описание предложенной системы ее высота 480 мм

а если посмотреть стандартные размеры фасадов по высоте то это 177 356 536 716 920

т.е это как в ИКЕА - выбор есть большой - но захотите скомбинировать кухни ИКЕА с другими комлектующими имеющими хождение в Росии - то получите очень большите проблемы

ILIKO написал : нержавейку ведь синей, красной или зеленой не сделаешь

Почему же? Вот: http://perfolist.ru/produkt/dekor/Zvet/index.php :) А вот и мойки: http://www.buyshop.ru/cat/all/pw/11/0/&comp=13034 Правда, та цветная нержавейка, что попадалась мне на глаза, напоминала своим ядовитым окрасом блестящие бока больших мух и выглядела ужасно, но тем не менее нельзя сказать, что её не существует :)

Tul написал : что можете посоветовать для удобной организации домашнего хранения отходов?

Их лучше не хранить :)

на самом деле, меня больше заинтересовало не ведро, а выдвижной ящичек куда складывать щетки тряпки и т.п., чтобы на столешнице не светились. Где бы такой ящичек отдельно найти, а с икеевскими фасадами состыкую)

Tul написал : Где бы такой ящичек отдельно найти, а с икеевскими фасадами состыкую)

посмотрите Fortacs.ru
http://www.fortaccs.ru/catalogue.php?belong=116

либо поиском поищите кто продает Hailo
первый найденный нормальный сайт
http://www.vsemoyki.ru/hailo_sorter.htm

в Hailo "стандартные размеры" встройки и качетсво очень высокое Компания Hailo является мировым лидером в области производства систем сортировки мусора

скорее всего в ИКЕА тоже Hailo используется

moykilux написал : У BLANCO имеется специальный сифон, рекомендуемый при установке системы сортировки отходов. Его артикул 137287

Скажите пожалуйста, можно ли установить такой сифон на мойку другого производителя? И скажется ли установка такого "удалённого" сифона на качестве слива? Не будет ли он, скажем, чаще забиваться?

И уже общий вопрос - есть ли какие-то нормы по минимальному расстоянию от дна мойки до, скажем, полки в тумбе под мойкой? Имеется в виду не только размещение сифона, но и возможность для необходимых манипуляций при его замене или прочистке.

Тоже думала об установке ПММ под мойкой, но пока по моим расчётам и с моими пожеланиями она туда всё-таки не влезет :(

на какие ситуации распространяется гарантия мойки бланко? дефекты формы всплывут при установке а потом, в течении гарантийного срока, что по гарантии могут делать? Сколы, пятна выводить? Или что?

От автора темы...

Tul

Чем франко хуже чем бланко? По цене, сильно дешевле

О материале BLANCO использует простую, но вместе с тем эффективную, для своих гранитных моек, технологию. Когда вся подготовленная смесь из автоклава попадает в пресс форму, мойка переворачивается к верху дном. В результате большая часть гранитной крошки оседает на дне (тоесть на поверхности мойки). Таким образом гранитная крошка аккумулируется (собирается) на ее поверхности. Гранит - достаточно твердый природный материал, по 10 бальной шкале Мооса равен 6 (для сранения - мрамор равен 3). Такой материал у BLANCO называется - SILGRANIT.

В этом легко убедиться даже визуально. Достаточно посмотреть на мойку BLANCO с обратной стороны, чтобы увидеть отличия от ее поверхности. С обратной стороны вы увидете шершавый, вываренный акрил в основной массе, с возможными небольшими трещинками или воздушными пузырьками, которые не являются заводским браком, так как все мойки BLANCO проходят двойной контроль качества.

Несомненно, любая гранитная мойка из натуральной гранитной крошки (а не искусственного порошкового мрамора), с соотношением: близкому к 80% гранитной крошки и 20% акрила имеет высокую прочность, способна выдерживать температуру до 280С градусов, внешне очень близка по виду к натуральному камню. Более высокое соотношение гранита приведет к ее хрупкости, а более низкое придаст "пластмассовый" вид, меньшую твердость поверхности.

Если эта технология такая простая - "достаточно перевернуть пресс форму к верху дном", тогда почему этого не делают другие производители? Многие зарубежные производители гранитных моек выпускают мойки близкие к содержанию 80% гранитной крошки и 20% акрила. (Пишу близкие, потому как большинство из них добавляют в материал пигментные добавки, и другие свои ноу-хау, типа: триклозан, металлическую крошку, коллоидное серебро и др. фишки, чтобы чем-то выделиться среди производителей и привлечь внимание покупателей). Тем не менее, все эти производители используют главный составляющий сегмент композитной мойки - метилметакрилат и разновидности его полимеров на основе производных акриловой и метакриловой кислот. В разговорном языке называемый - акрилом.

Акрил, своего рода высококачественный, прочный клей, который, при добавлении в него других материалов, позволяет из себя лепить практически что угодно, но он быстро затвердевает. Поэтому гранитная крошка в таких мойках не успевает "погрузиться" под своим собственным весом на дно мойки (тоесть ее поверхность), и фактически равномерно распределена по всей массе материала. Практически ВСЕ производители таких моек покупают акрил у стороннего производителя. BLANCO - единственный производитель гранитных кухонных моек, который производит свой собственный акрил, с учетом особенностей своей технологии.

Ранее, только в самых дорогих моделях моек BLANCO, использовался в качестве добавок - тефлон, придающий водо-грязеотталкивающие свойства материалу. Такие модели моек имели приставку в своем названии - PuraDur. Поверхность таких моделей имела легкий, скользящий эффект, как если бы рукой провести по тефлоновой сковороде (примерно такой же эффект на керамических мойках BLANCO с матовыми цветами). Начиная с 2009 года, ВСЕ модели гранитных моек, независимо от их ценовой категории, изготавливаются в новом, улучшенном, водо-грязеотталкивающем материале - Silgranit PuraDurII. Эти свойства служат на протяжении всего срока службы мойки (как заявляет производитель), не вымываются и не стираются с поверхности со временем, так как это не покрытие.

Технологию улучшенных свойств производитель не разглашает и держит в секрете от своих конкурентов. Единственное, что мне удалось узнать, что вместо ранее применяемого тефлона, используются микрогранулы керамики, пористость поверхности материала сократилась вдвое, не взвешивал, но субъективно мойки стали немного полегче. Между тем есть и ложка дегтя... :(
Производитель продолжает утверждать о непревзойденной прочности материала, но по моим наблюдениям, твердость поверхности снизилась по сравнению с ранее выпускаемыми мойками. Специально проводил сравнения с новыми и старыми моделями, и увы... не в пользу новинки.

О выборе мойки К выбору мойки надо подходить из условий своих финансовых возможностей, качества и долговечности материала, размера, цвета, дизайна, функциональности, возможности установки дополнительных аксессуаров, подбора смесителя (если планируете в цвет мойки).

Какую мойку Вы выберете - решать только Вам! Я лишь постарался описать доступным языком все плюсы и минусы данного производителя, не углубляясь в тонкости и детали. Насколько хорошо у меня получилось - судить Вам.

p/s Почему я в своих примерах подозрительно часто упоминаю о Blanco, а не о других производителях - постараюсь ответить позже. Но это уже другая история... :)

moykilux написал : Если эта технология такая простая - "достаточно перевернуть пресс форму к верху дном", тогда почему этого не делают другие производители?

А где написано, что они этого не делают? ;)

Radio написал : А где написано, что они этого не делают?

Основной постулат
Blanco все изготавливаются в Германии
( Franke - в Питере по немецкой технологии)

также это относится и ПолиГран

и соответственно цены разнятся

На продукции производимой в России есть вероятность недобросовестного отношения к делу , и процентом отбраковки -- брак не уничтожается -- а пускается в "черный" оборот

Все остальные доводы от "лукавого" чем выше цена продукции - тем больше наценка в абсолютной цифре
просто тупо продавцы накручивают одинаковый % вне зависимости от стоимости
и естественно идет за одно место продукции больший навар

Я тоже торговал в 90-е годы, но чем больше цена товара
тем меньше у меня была наценка

т.е дешевый товар по 5 р 100%-150% накрутка , а товар за 200 р 35% накрутки

Меrsedes хорошая машина , но по карману немногим, особенно касается 90% посетителей данного форума FordFocus тоже вполне пойдет

Самый главный недостаток современных врезных товаров
это нестандартные размеры врезки , т.е. если надумается заменить мойку или плиту со временем
то придется судорожно искать совместимую модель
или заново заказывать столешницу :scare :scare

Можно сколько угодно рекламировать Mersedes но есть всегда разумные приоритеты , то бишь соотношения

Фасады к примеру 25%-30% от общей стоимости кухни

и никак мойка со смсесителем не может стоить столько же сколько столешница
максимум 30-40% от стоимости столешницы

т.е. если столешница PolyGran , значит и мойка той же ценовой категории
если из импортного искуственного камня - значит можно замахиваться на Blanco

нельзя ставить серебрянную ванну в общаге
--- сопрут или за---рут

Т.е. если Blum это Mersedes от фурнитуры и многие его заказывают
а Blanco это Mersedes от моек ....

Уважаемый Moikilux очень внимательно пересмотрел Ваш сайт
но хочется Все-таки вcе цены видеть хотя бы в у.е.

не подскажите Ваши цены на
Blanco Solon а также
Blanco Primo Mini и Blanco Primo Mini Box

ILIKO написал : Основной постулат Blanco все изготавливаются в Германии ( Franke - в Питере по немецкой технологии)

Так а где всё-таки написано, что не переворачивают? ;)

ILIKO

Сообщение от ILIKO в Hailo "стандартные размеры" встройки и качетсво очень высокое Компания Hailo является мировым лидером в области производства систем сортировки мусора

Я бы не сказал что качество очень высокое, очень много пластмассы, особенно в подвижных элементах. Радует ассортимент по приемлемой цене. Особым спросом пользуются:

• система сортировки в угловую тумбу 90х90 Hailo RONDO
• выдвижные системы с ручным управлением и с автодоводчиком Hailo SOLO
• ведра на дверцу Big-BOX Ну, и наиболее полезное и интересное - плоское ведро на 18 литров Hailo Oko-Flex для тех у кого под мойкой установлен измельчитель.

Сообщение от ILIKO также это относится и ПолиГран

Polygran активно продвигает свою продукцию на отечественном рынке на основе скопированных (а по простому просто сворованных) с наиболее рентабельных образцов кухонных моек Blanco, Sanitec и др. Мойки изготавливаются методом литьевого мрамора (из искусственного порошкового мрамора), поверхность которых покрывается гелькоутом (типа корабельного лака), это придает мойкам блеск, гладкую поверхность и защищает, на начальном, этапе от царапин и пятен. Такая мойка выдерживает температуру до 180С градусов, а то что находится под покрытием, при особом желании оставит след даже от ногтя, если постараться. Кроме того, при высоких перепадах температур, в случае только что снятого кипящего чайника и вылитого в раковину, а затем включенной холодной воды, на мойке могут образоваться микротрещены, на первых порах невидимые глазу. Кроме того, качество настолько сомнительно, что один и тот же цвет мойки в разных коробках будет отличаться, а сама мойка может оказаться неровной по отношению к столешнице.

Не буду сильно пугать посетителей форума. Во многом конечно зависит от хозяйки/хозяина, а они, как ни странно, бывают разные. У одних мойка Blanco за месяц будет загажена до неузнаваемости, у других, при бережном отношении Polygran прослужит многие годы. Их материал хорош для барных стоек, подоконников, столешниц (по соотношению - качество по доступной цене). Кстати, в России уже есть отечественный производитель моек из гранитной крошки, технология которых приближена к итальянским гранитным мойкам. (Запамятовал их название, их офис где-то в районе Реутово...).

Сообщение от ILIKO Можно сколько угодно рекламировать Mersedes но есть всегда разумные приоритеты , то бишь соотношения

Про соотношение согласен и нет. В силу своей специфики, меня всегда невольно вызывает интерес (давно поймал себя на этом :) ) когда смотришь по телевизору какую-нибудь передачу, кино или просто просматриваешь журналы - что это за мойка проскользнула на экране? Чей это смеситель? Порой видишь настолько изысканный, утонченный дизайн как в доме, так и на кухне. Видно что потрачено уйма денег, что работал дизайнер, а моечка стоит простенькая из нержавейки, нефункциональная, с каким-нибудь турецким смесиелем, врезанная в массивную дорогую столешницу из камня. Возможно бывает и наоборот - но думаю, что это скорее исключение.

По поводу равнозначности столешницы и мойки. Эти вещи не совсем равнозначные, так как именно мойка подвергается ежедневной агрессивной эксплуатации по сравнению со столешницей. Именно в мойку летят острые ножи, вилки, ложки; именно в мойке пытаются отмыть неотмываемую сковороду, которая своей ребристой поверхностью трется о чашу; именно мойка подвергается высоким перепадам температур, например: вылитого в нее горячего масла; именно в мойку летят остатки пищи при наличии установленного в ней измельчителя. Так что нельзя сравнивать эксплуатацию столешницы и мойки.

Сообщение от ILIKO что посоветуете взять "гранитную" или нержавейку от Blanco

Сообщение от ILIKO Blanco Viva-6 и Blanco Tipo-6 и расскажите чем они отличаются

Blanco VIVA 6 от Blanco TIPO 6 отличаются прежде всего классификацией Blanco (см. в самом низу страницы). Такая классификация разделяет мойки на ценовые категории, а что касается нержавеек, еще и толщиной стали. Кроме того, у первой полированная сталь, у второй матовая, и разницей чаш в 1 см. С этого года модель Blanco Viva 6 снята с производства. Вместо нее вышла новая модель - Blanco LANTOS 6-IF. Главные отличия: мойка идет с плоским кантом и возможностью установки, как в уровень столешницы, так и сверху (подобно врезной, но бортик ложится сверху). В комплект входит коландер из нержавеющей стали, варианты комплектации (с клапаном/без клапана).

Не собираюсь Вас разубеждать от нержавейки Blanco, но если и брать нержавейку, то в этой ценовой категории я бы отдал предпочтение другому производителю. И вот почему. У BLANCO имеется специальное подразделение BLANCO STEELART, которое занимается мойками из нержавейки, от серийных HIGH-END моделей, до эксклюзивных моечных центров и столешниц из нержавеющей стали, сделанных вручную, по индивидуальным проектам заказчика. Понятно, что такие мойки ни Вам, ни мне, ни вместе взятым, не по карману.

Мойки BLANCO изготавливаются из высококачественной нержавеющей стали CrNi 18/10 с высоким содержанием хрома (18%) обеспечивают длительный блеск поверхности, в то время как содержание никеля (10%) гарантируют стойкость к коррозии. Кстати, на мойках из нержавеющей стали тоже могут образоваться пятна от пищевых кислот, которые содержатся в горчице, маринадах, салатных соусах, во фруктах, компотах и т.д. при длительном воздействии. Поэтому любые пятна необходимо смывать не оставляя сохнуть на поверхности на длительное время.

Немного отклонился от темы... Если кратко. Хорошая, качественная нержавейка, с красивым и функциональным дизайном стоит не меньше, чем дорогая гранитная мойка, а то и больше. Смысл брать дешевую мойку BLANCO из нержавейки нет смысла. За эти деньги лучше взять мойку другого производителя, например Словения, Греция или что-нибудь в этом роде. И модель будет круче, и сталь толще. Успокаивать себя самой дешевой моделью мойки Blanco, но крутой качественной сталью - не прокатит. Вы все-равно будете смотреть на нее как на обычную нержавейку, да еще и тонкую за эти деньги.

Если что-то брать из нержавейки, то действительно стоящее, если можете себе позволить, типа: AXIS 6S, MEGA или DELTA. Как-то родственники обратились с мойкой, как не убеждал в пользу гранитной - приобрели нержавейку TIPO 6, прошло 2 года, пожалели что купили нержавейку... теперь просят вместо нее гранитную. Да и на мне все дороги не пересекаются, что мешает почитать отзывы покупателей в интернете? Только не так, как это делает большинство: купил гранитную, не могу отмыть, развалилась... или купил нержавейку, она лучше гранитной, не шумит, капель на ней не видно. Читайте кто и что купил, название производителя, сколько была в эксплуатации, как человек о ней пишет, кто пользуется?

Вот, например, некоторые комментарии пользователей с другого форума:

У меня нержавейка Бланко, советую однозначно НЕ нержавейку. В уходе - чума, вода очень известковая, каждя капля превращается в белый подтек. Царапается здорово, пару раз недачно бросила нож в раковину, и пожалуйста. От исходной зеркальной полировки не осталось и следа в общем-то.

У нас гранитная Бланко, под цвет шкафов -бежевая, цвет жасмин. Нравится, ухаживать легко.

Вот у мамы такая же петрушка с мойкой Бланко, чисто, красиво, после того как убераешь стекшую посуду, протираешь один раз трапкой и все сухо и красиво. Ни капель, ни разводов.

Сообщение от ILIKO не подскажите Ваши цены на
Blanco Solon а также
Blanco Primo Mini и Blanco Primo Mini Box

Эти мойки сняты с производства.
Отсутствие цен на нержавейку и некоторые другие товары Blanco, связано с переоформлением витрины магазина.

moykilux написал : Мойки BLANCO изготавливаются из высококачественной нержавеющей стали CrNi 18/10 с высоким содержанием хрома (18%) обеспечивают длительный блеск поверхности, в то время как содержание никеля (10%) гарантируют стойкость к коррозии.

СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ, следует отметить, что из точно такой же стали изготавливается большинство моек в мире, с бланко даже рядом не лежавших. Например, те же самые мойки Франке. Только у них ещё и сталь обычно потолще, чем у Бланко. ;)