Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

16.02.2010 в 23:44:17

#1654811

avmal написал : вы подразумеваете тираспольские АЕ 1031, то у них отсутствует электромагнитный расцепитель,

Бывают как с так и без того и другого. Уже писал, что попался АЕ1031 и без того и без другого, только контактная пара, дугогаситель и ПЩ.

AlexsandrS написал : в норме 230

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

16.02.2010 в 23:47:07

#1654817

haramamburu написал : вероятность "муляжа" тоже не исключается.

Вот видите, и вас посетила реалистичная мысль - стоило только немного подумать ...

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

17.02.2010 в 00:08:13

#1654857

avmal

Но тем не менее через мои руки прошел не один десяток ЛН с перегоревшим "предохранителем" (совместно со спиралью)

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.02.2010 в 00:50:45

#1654903

haramamburu написал : Но тем не менее через мои руки прошел не один десяток ЛН с перегоревшим "предохранителем" (совместно со спиралью)

А я и не утверждаю, что наряду с дерьмом у нас нормальная продукция не продаётся.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28273

17.02.2010 в 01:09:38

#1654921

nailnovo написал : есть там предохранитель.

Если поизводитель не "забыл" его сделать...

avmal написал : Если бы был, то перегорел бы он, а не сработал бы автомат.

Да.

avmal написал : Экий вы идеалист ... Разумно рассуждающий человек сказал бы в этом случае: "Предохранитель в ЛН должен быть, но это не значит, что он там есть".

Мне встречался... :)

Аватар пользователя
Дядя Сёма°

Местный

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

17.02.2010 в 01:36:16

#1654942

Внесу свою лепту. При сгорании китайских галогенок на 230 В, даже если в цепи стоит блок плавного розжига "Гранит", вышибает автоматы по всей цепи до группового щитка на лестничной площадке. Как правило, автомат цепи освещения (6-10 А), вводной автомат (25-40А) и на лестнице 40-63 А. Проводка может быть и медной и алюминиевой. Заземление может быть, может не быть. Блок розжига выживает в половине случаев. Замена ламп на более менее неймовые снимает такую проблему. Таким образом, получается, что не надо ставить дешевые подделки, они конструктивно недоработаны. P.S. Я долгое время грешил, что это блоки розжига так себя ведут. Но потом знакомый поведал, что он на одном объекте все электронные примочки снял, запарившись по столбу лазить - не помогло. Спасла замена ламп на дорогие.

Аватар пользователя
imdb

Местный

Регистрация: 17.08.2009

Волжский

Сообщений: 26

24.02.2010 в 15:48:07

#1669092

У меня такое тоже наблюдается периодически. При включении света в комнате лампа перегорает и автомат выбивает. Причем лампа чаще всего взрывается: либо лопается цоколь, либо вовсе повисает... Происходит при включении и чаще всего это было в выходной часов в промежуток 23.00-01.00. Причем в других местах (коридор, кухня, ванная) - лампочки перегорают крайне редко. Но тут есть разница: в комнате люстра из 5 лампочек по 60 ватт с цоколем E14, а в других помещениях 1-2 лампы по 100 Вт с цоколем E27. Ставил лампочки разных производителей - всеравно горят.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28273

24.02.2010 в 17:11:32

#1669277

imdb написал : Причем лампа чаще всего взрывается: либо лопается цоколь, либо вовсе повисает...

Дерьмовые лампочки...

imdb написал : Ставил лампочки разных производителей

GE, Philips, Osram, Калашниково?

Аватар пользователя
imdb

Местный

Регистрация: 17.08.2009

Волжский

Сообщений: 26

25.02.2010 в 09:30:07

#1670684

Alex___dr написал : Дерьмовые лампочки...

Возможно.

Alex___dr написал : GE, Philips, Osram, Калашниково?

GE, Philips, Космос, вроде еще какие-то были, но уже не вспомню.

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

25.02.2010 в 12:05:18

#1671002

Читаю я читаю и не могу вспомнить, чтобы я когда либо сталкивался с выбиванием автомата при перегорании лампы (всё-равно какого производства). Могу дать только один совет: не ставить дешёвые китайские автоматы по 25 рублей "в целях экономии" (IEK например, не раз меня подводили: идет нагрев контактов внутри автомата, ток больше, но он НЕ срабатывает), и просчитать ток нагрузки на автомат или измерить; он не должен быть более 0,75 номинала автомата т.е. 16А автомат не нагружать более 12А (конечно в пределах разумного на нагрузку в 10А не надо вешать автомат 40А), если нагрузка превышает 0,75In, то поставить автомат следующего предела. ...как-то так...:sorry:

Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

25.02.2010 в 12:24:51

#1671034

MadElektrik написал : 16А автомат не нагружать более 12А

фигня какая то. тут итак советуют на кабель 2,5кв ставить АВ 16А. если ещё и нагружать не более 12А то фуня получается. попробуйте пояснить грамотно это клиенту.... подозреваю что он пошлёт далеко-далеко

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

25.02.2010 в 12:41:59

#1671064

greg111 написал : на кабель 2,5кв ставить АВ 16А

извините, от сюда: http://scab.ru/tokovyie-nagruzki-na-kabeli-i-provoda.html видим, что на кабель 2,5кв (медь) допустимый длительный ток 25А. соответственно и автомат макс-25А, а нагрузка на такой автомат: 18,5А.Надо не забывать про пусковой ток любой нагрузки; поэтому 0,75In. Столько хватит, для квартиры на одну линию? :swoon
я думаю - вполне

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.02.2010 в 13:16:49

#1671136

MadElektrik написал : не могу вспомнить, чтобы я когда либо сталкивался с выбиванием автомата при перегорании лампы

А я не помню, когда последний раз у меня перегорала лампа без выбивания автомата ...

Аватар пользователя
imdb

Местный

Регистрация: 17.08.2009

Волжский

Сообщений: 26

25.02.2010 в 19:25:36

#1671896

imdb написал : GE, Philips, Космос, вроде еще какие-то были, но уже не вспомню.

Еще Pila была.

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

25.02.2010 в 19:47:54

#1671948

avmal написал : А я не помню, когда...

СУДЬБА... (с) Евдокимов

на работе около 50-ти ламп накаливания в т.ч. галогенных даже IEK-овские, оставшиеся в живых, которые стоят по номиналу держат. мож они слишком китайские?

Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

25.02.2010 в 21:57:48

#1672250

В пятиэтажке в трёх щитовых поставил на коммунальное освещение Хагер и АББ автоматы С16А. При перегорании лампочек на лестничных площадках довольно часто выбивает автоматы. Чувствительные, эт не советский союз )))

Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

25.02.2010 в 22:13:01

#1672292

сейчас знакомый звонил. жалуется на АНАМовский регулятор- перегорел 600Вт-ник. купил 1000Вт так при перегорании лампочки и этот сгорел. и АВ тоже выбило.

Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

27.02.2010 в 21:30:06

#1675976

MadElektrik написал : извините, от сюда: http://scab.ru/tokovyie-nagruzki-na-...i-provoda.html видим, что на кабель 2,5кв (медь) допустимый длительный ток 25А.

25 а про одножильные провода написано, а кабель трёхжильный в вашей таблице- 21 А....

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

27.02.2010 в 22:54:45

#1676164

Комментатор написал : а кабель трёхжильный...

Повторю: "Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами";

для автомата номиналом 25А - 18,5.

Где нестыковка?:confused: по-моему всё логично

Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

27.02.2010 в 23:28:08

#1676224

Не стыковка в предыдущем вашем посту номер 111. По вашей ссылке видим что для кабеля трёхжильного не 25 А допустимый длительный ток в таблице, а 21 А .

Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

27.02.2010 в 23:31:38

#1676230

И потом, на кабель трёхжильный 2,5 квадрата автомат ставится 16А не только для защиты кабеля, но и для защиты розеток, а они как правило все на 16А.

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

28.02.2010 в 11:18:39

#1676731

Комментатор написал : ...не только для защиты кабеля, но и для защиты розеток, а они как правило все на 16А.

ну и зачем тогда ставить 2,5 кв. вообще? ставьте 1,5 и будет Вам счастье.:a
Я не помню БЫТОВОЙ техники, которая была бы более 3-х кВт. А 1,5кв "держит" 15А=3,3кВт. Я на рынке начинаю беситься когда при мне "впаривают" человеку, которому надо протянуть ОДНУ розетку для стиралки, провод на 2,5 кв. :mad:
Ответ очень прост: Правильно, если у Вас не одна розетка на этом проводе, а , допустим, две. Тогда Вам и провод 2,5кв. нужен будет и автомат 25А. Что на это скажете? :confused::eek:

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

28.02.2010 в 11:43:46

#1676763

Что-то мы развели разговор не о том. тема наз.:При перегорании лампочки выбивает автомат.:D

По-моему я и начал увод от темы. Прошу прощения у форумчан.:o

я думаю что АВ может выбивать при перегорании лампы в том случае, если есть "неконтакт" (все проблемы в электрике или от того, что нет контакта там где он должен быть, или контакт где его не должно быть (с))на пути АВ-лампа, или, повторюсь, несоответствие номинала АВ. Также могут иметь место и "палёные" лампы, в которых предохранителя нет.

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

28.02.2010 в 12:12:56

#1676805

MadElektrik написал : Я на рынке начинаю беситься когда при мне "впаривают" человеку, которому надо протянуть ОДНУ розетку для стиралки, провод на 2,5 кв.

Похоже, что любое разумное решение в области электротехники вас должно приводить в бешенство. Попробуйте поискать себя в других областях науки и техники - нервы цельнее будут.

MadElektrik написал : я думаю что АВ может выбивать при перегорании лампы в том случае, если есть "неконтакт"

Передача электроэнергии без проводов по методу Тесла?

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

28.02.2010 в 13:43:56

#1676941

avmal написал : ...любое разумное решение...

разумное в плане навариться побольше? Или давайте тогда на лампы кидать 2,5 кв, а на стиралку 10кв. и АВ на 16А: если что выбьет АВ а линия будет цела, только посчитайте во сколько это обойдётся. Затраты должны быть обоснованы.
У меня 5 лет машинка работает на 1,5кв и 16А АВ, отдельная линия от щитка и ОДНА розетка. Ни провода не "задубели" ни денег много не пришлось отдавать ни автомат не греется. Зачем больше если машинка 2кВт?

avmal написал : ...без проводов по методу Тесла?...

сейчас уже есть и такие разработки, но я имел в виду переходное сопротивление в соединениях. Если оно повышается, то при том же напряжении, для достижения той же мощности нужен больший ток (з-н Ома) вот Вам и срабатывание АВ от перегорания лампы.
Работал на жд и когда в муфтах на перегоне соединения с плохим контактом, то на станции амперметром это замечательно видно, конечно не конкретное место их на перегоне до ближайшей станции может быт до сотни. Или я опять не прав.

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

28.02.2010 в 14:01:52

#1676967

MadElektrik написал : Или я опять не прав.

Могли бы этот глупый вопрос и не задавать, а то можете получить ответ, который вам очень не понравится.

MadElektrik написал : я имел в виду переходное сопротивление в соединениях. Если оно повышается, то при том же напряжении, для достижения той же мощности нужен больший ток (з-н Ома) вот Вам и срабатывание АВ от перегорания лампы.

Начните, кстати, с изучения закона Ома.

Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

28.02.2010 в 14:05:50

#1676974

MadElektrik написал : 5 лет машинка работает на 1,5кв и 16А АВ

это нормально я считаю. нагрузка там 10А. по нормативам проходит.

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

28.02.2010 в 14:17:04

#1676987

greg111 написал : по нормативам проходит

Хоть кто-то со мной согласен:applause:

Аватар пользователя
MadElektrik

Местный

Регистрация: 31.12.2009

Орел

Сообщений: 76

28.02.2010 в 14:20:45

#1676996

avmal написал : Начните, кстати, с изучения закона Ома.

а как мощность ( в Ваттах т.е. активная)находится U*I? "глупый вопрос" а теперь "I" выразите через закон Ома
"глупый" вопрос"

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

28.02.2010 в 14:41:57

#1677036

MadElektrik написал : 2 года на жд не работаю и применять его было негде, но что там ТАКАЯ зависимость тока от переходного сопротивления помню точно.

Насчёт "жд" не советчик, но надеюсь, что вы электрику не практикуете. Зависимость тока от сопротивления цепи действительно у Ома есть - она обратнопропорциональна. Т.е для поддержания на нагрузке номинальной мощности надо увеличить напряжение источника питания при падении напряжения на переходных сопротивлениях групповой линии. Что там у вас за дополнительный генератор включается при ухудшении контактов, одному Богу известно ...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу