Аватар пользователя
MDN

Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

22.11.2007 в 13:31:58

На трёхпроводке потеря на регуляторе порядка 1-2 вольт, что несущественно и незаметно :)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.11.2007 в 13:47:19

MDN написал : Не теряется, а вырезается

Угу. Я так тоже говорил. Местами ;) А с точки зрения конечного пользователя - все равно - "теряется" :p

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Валерий-2

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 140

22.11.2007 в 21:49:12

То BV: принес FLUKE, поигрался. Сожалею, но безуспешно. То есть напряжение в эл.сети не отличается постоянством, и что параллельно "Граниту", что параллельно нагрузке до "Гранита" и после "Гранита" - достоверно не могу что-либо сообщить. Вольт-другой на нем падает... Извините.

0
Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

22.11.2007 в 23:57:36

Палецкий написал : ...PILA польская. Цена-качество на высоте.

Отвратительное качество, на работе в бытность в ЖКХ, возле лифтов менял их через 2 недели- больше не живут! Они до 230В, а у нас 240, они не выдерживают.

0
Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

23.11.2007 в 09:46:21

BV написал : и не это главное - нужно подать какое-то ток в управляющий электрод тиристора для того чтобы его открыть... Даже простейшие регуляторы режут начало полупериода...

Хорошо, если на Граните падает импульсное напряжение, то о каких 20В мы говорим? Об амплитуде этого пичка? Тогда это не правильно. Если у нас прямоугольный (допустим) пичок амплитудой 20В занимает по времени всего 10% периода колебаний переменного тока в сети, то его действующее (эффективное) напряжение будет не 20В, а всего 2В. И именно эти 2В следует отнимать от 220В чтобы узнать сколько поступает на лампы. Раз уж речь зашла об импульсном напряжении, надо определиться о каких "вольтах" мы говорим...

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111700

23.11.2007 в 12:42:25

2OlegCh Правильно говорить о действующем напряжении на лампах, тк светят они в результате нагрева.

MDN написал : 2,5мс в прошивке на это и заложено.

=> в начале каждого полупериода => всего 5мс => это 25% от 20мс. Я не берусь посчитать действующее значение этого импульсного напряжения.

0
Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

23.11.2007 в 13:59:52

А я посчитал. Получилось, что при отрезании 2,5мс в начале каждого полупериода лампы недобирают 9,1% мощности, что соответствует снижению действующего напряжения на лампе на 10,2В. Вот... :)

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111700

23.11.2007 в 14:13:16

2OlegCh Возможно .... Проверять не берусь.... А как считали?
Не забыли посчитать падение напряжения на открытом симисторе? Вот эту составляющую: "0,5Вт+1Вт на каждые 200 Вт нагрузки. "

В итоге - всё же не два вольта потери.....

0
Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

23.11.2007 в 14:35:01

BV написал : А как считали?

Считал просто "в лоб" интегрированием синусоиды в предалах вырезанных кусочков (двух на период). Падение на открытом семисторе не учитывал, поскольку он отбирает мощности менее 1% (от мощности нагрузки), т.е. где-то на порядок меньше, чем теряется за счет "отрезания" синусоиды - следовательно, можно забить... ;)

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24599

23.11.2007 в 14:51:25

OlegCh написал : интегрированием синусоиды

Таки квадрат надо интегрировать...

0
Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

23.11.2007 в 14:57:41

Есссссннннноооооооооо! ;)

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111700

23.11.2007 в 14:58:57

2ВТБ! Мы о напряжении. Тогда - корень из квадрата :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111700

23.11.2007 в 14:59:47

2OlegCh Тогда, учитывая падение, потери будут 10,2В + 2,2 (примерно) = 12,4 В

Хотя для более мощных блоков падение будет немного больше....

Не 15...20 конечно, но вот что и как замерял Валерий-2 так и останется загадкой :)

0
Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

23.11.2007 в 15:07:33

BV написал : Мы о напряжении. Тогда - корень из квадрата

Не-не, квадрат... Я определял какая доля мощности приходится на отрезанные начала полупериодов. Поэтому квадрат. Потом из этого соотношения находил нехватку действующего напряжения (ну то есть насколько нужно было бы уменьшить напряжение, если бы оно было чисто синусоидальным, чтобы мощность на лампе упала на вычесленную величину). А приборы (ну, тестер, например, обычный) не умеют мерить несинусоидальное напряжение. Они что-то показывают, но что... загадка. Тута осциллограф нужен, аднака...

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111700

23.11.2007 в 15:15:58

2OlegCh Понятно. То есть интегрировали мощность. Но можно и корень из квадрата... ИМХО то же самое, только разная последовательность действий....

OlegCh написал : А приборы (ну, тестер, например, обычный) не умеют мерить несинусоидальное напряжение.

Угу, надо True RMS

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу