22.11.2007 в 10:25:13
Господа, Вы о диммерах когда-нибудь слыхали? Когда мощность (яркость) лампочки - половина максимальной, то по Вашему вторая половина греет диммер? Помилуйте, это ведь не так. Если действующее напряжение за "Гранитом" упало на 20В, из этого вовсе не следует, что эти 20В греют "гранит". Это же не реостат, а симисторный регулятор с фазовой регулировкой. Так понятно? ;) Еще интересней: на выключенном выключателе - полные 220В, но он же не греется :)
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
22.11.2007 в 10:29:23
2Олег Про 200 ваттную нагрузку. Как раз из Ваших рассуждений следует, что при использовании тирист./симисторного регулятора мощности невыданая на нагрузку мощность "останется" на ключевом элементе.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
22.11.2007 в 10:38:54
Kamikaze написал : Если действующее напряжение за "Гранитом" упало на 20В, из этого вовсе не следует, что эти 20В греют "гранит".
"За" Гранитом на активной (!) нагрузке напряжение 200В. "Перед" Гранитом 220В. Гранит включен последовательно (!) с нагрузкой - ток у них один и тот же. Куда девается энергия? Задачка из школьного курса физики...
Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
22.11.2007 в 10:39:11
Kamikaze написал : Это же не реостат, а симисторный регулятор с фазовой регулировкой.
а как же симистор может фазу накручивать - для этого реактивные элементы нужны, емкости и индуктивности, которые на 50 Гц маленькими быть не могут. Может он скважность регулирует импульсного напряжения на омическую нагрузку? Тогда это очень вредная штука - источник постоянных радиопомех и для здоровья проживающих не подарок.
22.11.2007 в 10:53:11
OlegCh написал : Задачка из школьного курса физики...
Вот тут Вы совсем не правы, это уже не школьный курс физики и с таким багажом знаний не надо рассуждать о принципах работы импульсной техники.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
22.11.2007 в 10:58:20
Leonid53 написал : Может он скважность регулирует импульсного напряжения на омическую нагрузку?
Именно так (ШИМ на синусоиде 50Гц).
Leonid53 написал : а как же симистор может фазу накручивать
Он открывается не в самом начале полупериода, а С ЗАДЕРЖКОЙ ПО ФАЗЕ. Например, если задержка - четверть периода (90 градусов) - то мощность в нагрузке упадет вдвое.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
22.11.2007 в 11:03:21
Ладно, сегодня вечером достану с полки осциллограф, сдую с него пыль и посмотрим, какая там ШИМ....
Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
22.11.2007 в 11:07:38
Валерий-2 написал : Ради прикола могу взять на работе Fluke с наворотами,
Если там есть измерение реального действующего, то возьмите :) Расскажите потом, что намеряли :)
22.11.2007 в 11:14:02
может поэтому у меня постоянная помеха в квартире, которую
транзистроный приёмник ловит? Думал, что это чья-то система кондиционирования.
Неужели у соседа? А с виду такие приличные люди - входишь в лифт,
здороваются и машина иномарка. :cool:
22.11.2007 в 11:19:10
2OlegCh На осциллографе вы увидите (если будете смотреть на нагрузке)
см рис 8 здесь
на регуляторе см рис 9 (только надо перевернуть вокруг вертикальной оси - время наоборот)
22.11.2007 в 11:29:40
2BV Отличные картинки. Так вот, в "вырезанных" кусках синусоиды ток в цепи не протекает (симистор закрыт). Поэтому при снижении напряжения (мощности) нагруки, "убавленная" мощность на симисторе не выделяется, она просто вообще не потребляется из сети. Поэтому-то "Гранит" недодавая в нагрузку пресловутые 20В не греется на 20Вт.
А на рис 9 изображен процесс плавного включения лампы. Идеализированно, потому что в конце на нагрузку подается полная синусоида, реально же при двухпроводном включении это недостижимо - требуется некоторое напряжение чтобы включить симистор, т.е. симистор включается не в начале полупериода, а по достижении синусоидой некоторого значения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
22.11.2007 в 11:36:11
Kamikaze написал : Так вот, в "вырезанных" кусках синусоиды ток в цепи не протекает. Поэтому при снижении напряжения (мощности) нагруки, "убавленная" мощность на симисторе не выделяется.
Это понятно. Непонятно только, почему Гранит в открытом состоянии должен что-то вырезать!
Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
22.11.2007 в 11:38:58
2OlegCh Уже расширил свой предыдущий ответ ;) Вырезать он в идеале не должен. В реальной схемной реализации часть полупериода вынужденно "теряется" - на работу схемы.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
22.11.2007 в 12:37:14
Kamikaze написал : реальной схемной реализации часть полупериода вынужденно "теряется" - на работу схемы.
Не теряется, а вырезается. PIC от чего то должен питаться. 2,5мс в прошивке на это и заложено.
22.11.2007 в 13:09:57
MDN написал : PIC от чего то должен питаться.
и не это главное - нужно подать какое-то ток в управляющий электрод тиристора для того чтобы его открыть... Даже простейшие регуляторы режут начало полупериода...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу