Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.11.2007 в 10:25:13

Господа, Вы о диммерах когда-нибудь слыхали? Когда мощность (яркость) лампочки - половина максимальной, то по Вашему вторая половина греет диммер? Помилуйте, это ведь не так. Если действующее напряжение за "Гранитом" упало на 20В, из этого вовсе не следует, что эти 20В греют "гранит". Это же не реостат, а симисторный регулятор с фазовой регулировкой. Так понятно? ;) Еще интересней: на выключенном выключателе - полные 220В, но он же не греется :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

22.11.2007 в 10:29:23

2Олег Про 200 ваттную нагрузку. Как раз из Ваших рассуждений следует, что при использовании тирист./симисторного регулятора мощности невыданая на нагрузку мощность "останется" на ключевом элементе.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

22.11.2007 в 10:38:54

Kamikaze написал : Если действующее напряжение за "Гранитом" упало на 20В, из этого вовсе не следует, что эти 20В греют "гранит".

"За" Гранитом на активной (!) нагрузке напряжение 200В. "Перед" Гранитом 220В. Гранит включен последовательно (!) с нагрузкой - ток у них один и тот же. Куда девается энергия? Задачка из школьного курса физики...

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
Leonid53

Местный

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

22.11.2007 в 10:39:11

Kamikaze написал : Это же не реостат, а симисторный регулятор с фазовой регулировкой.

а как же симистор может фазу накручивать - для этого реактивные элементы нужны, емкости и индуктивности, которые на 50 Гц маленькими быть не могут. Может он скважность регулирует импульсного напряжения на омическую нагрузку? Тогда это очень вредная штука - источник постоянных радиопомех и для здоровья проживающих не подарок.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

22.11.2007 в 10:53:11

OlegCh написал : Задачка из школьного курса физики...

Вот тут Вы совсем не правы, это уже не школьный курс физики и с таким багажом знаний не надо рассуждать о принципах работы импульсной техники.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.11.2007 в 10:58:20

Leonid53 написал : Может он скважность регулирует импульсного напряжения на омическую нагрузку?

Именно так (ШИМ на синусоиде 50Гц).

Leonid53 написал : а как же симистор может фазу накручивать

Он открывается не в самом начале полупериода, а С ЗАДЕРЖКОЙ ПО ФАЗЕ. Например, если задержка - четверть периода (90 градусов) - то мощность в нагрузке упадет вдвое.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

22.11.2007 в 11:03:21

Ладно, сегодня вечером достану с полки осциллограф, сдую с него пыль и посмотрим, какая там ШИМ....

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111442

22.11.2007 в 11:07:38

Валерий-2 написал : Ради прикола могу взять на работе Fluke с наворотами,

Если там есть измерение реального действующего, то возьмите :) Расскажите потом, что намеряли :)

0
Аватар пользователя
Leonid53

Местный

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

22.11.2007 в 11:14:02

может поэтому у меня постоянная помеха в квартире, которую транзистроный приёмник ловит? Думал, что это чья-то система кондиционирования. Неужели у соседа? А с виду такие приличные люди - входишь в лифт,
здороваются и машина иномарка. :cool:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111442

22.11.2007 в 11:19:10

2OlegCh На осциллографе вы увидите (если будете смотреть на нагрузке) см рис 8 здесь http://www.power-e.ru/2006_01_14.php

на регуляторе см рис 9 (только надо перевернуть вокруг вертикальной оси - время наоборот)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.11.2007 в 11:29:40

2BV Отличные картинки. Так вот, в "вырезанных" кусках синусоиды ток в цепи не протекает (симистор закрыт). Поэтому при снижении напряжения (мощности) нагруки, "убавленная" мощность на симисторе не выделяется, она просто вообще не потребляется из сети. Поэтому-то "Гранит" недодавая в нагрузку пресловутые 20В не греется на 20Вт.

А на рис 9 изображен процесс плавного включения лампы. Идеализированно, потому что в конце на нагрузку подается полная синусоида, реально же при двухпроводном включении это недостижимо - требуется некоторое напряжение чтобы включить симистор, т.е. симистор включается не в начале полупериода, а по достижении синусоидой некоторого значения.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

22.11.2007 в 11:36:11

Kamikaze написал : Так вот, в "вырезанных" кусках синусоиды ток в цепи не протекает. Поэтому при снижении напряжения (мощности) нагруки, "убавленная" мощность на симисторе не выделяется.

Это понятно. Непонятно только, почему Гранит в открытом состоянии должен что-то вырезать!

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.11.2007 в 11:38:58

2OlegCh Уже расширил свой предыдущий ответ ;) Вырезать он в идеале не должен. В реальной схемной реализации часть полупериода вынужденно "теряется" - на работу схемы.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
MDN

Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

22.11.2007 в 12:37:14

Kamikaze написал : реальной схемной реализации часть полупериода вынужденно "теряется" - на работу схемы.

Не теряется, а вырезается. PIC от чего то должен питаться. 2,5мс в прошивке на это и заложено.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111442

22.11.2007 в 13:09:57

MDN написал : PIC от чего то должен питаться.

и не это главное - нужно подать какое-то ток в управляющий электрод тиристора для того чтобы его открыть... Даже простейшие регуляторы режут начало полупериода...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу