Как понимать в ТУ на электроснабжение жилого дома "счётчик типа "Меркурий"?

Valeryko написал :

• а нагрев воды в "термосе" из двух ведер, да еще с измерением температуры домашним термометром, однозначно для проверки электросчетчика не годится.

Обоснуйте, почему ? Закон Джоуля-Ленца нарушается ?

iale написал : Расскажите , плз, как вы собираетесь после прогона детерминировать стохастические результаты ?

• никак, и в данном случае "термос" из двух ведер и термометр соответствующей "точности" - по вашей "методике" - не потребуются, поскольку нас интересует только систематическая погрешность, причем не 1-2%, а гораздо большая...

iale написал : это будет нетрудно сделать.

• безусловно - особенно если у Вас ведра будут достаточно большие...

iale написал : Ну и заодно - например вакуммный эмиссионный спектрометр, для пояснения вашего тезиса, как поверяется ?

• ну если его источником бесперебойного питания оснастить да еще с синусоидой на выходе - там вряд ли импульсный блок питания стоит...
• только вот "незадача" - "тезис" проверки точности электросчетчика ...ведром воды, термометром и кипятильником - это Ваше "методическое указание" - вот Вы этим "переливанием из пустого в порожнее" и занимайтесь ...сами...
• мне таким маразмом заниматься точно ни к чему...

iale написал : Обоснуйте, почему ? Закон Джоуля-Ленца нарушается ?

• Потому, что можно и чайной ложкой ведро наполнять - только это "занятие" для "особо продвинутых"...мм... пустомель..
• Вы сами-то ПРАКТИЧЕСКИ проверили хоть один счетчик, "специалист широкого профиля"?

Valeryko написал :

• поверка - это сравнение показаний одного средства измерения с помощью аналогичного, но более точного.

iale написал : Ну и заодно - например вакуммный эмиссионный спектрометр, для пояснения вашего тезиса, как поверяется ?

Valeryko написал :

• ну если его источником бесперебойного питания оснастить да еще с синусоидой на выходе - там вряд ли импульсный блок питания стоит...

Т.е не знаете ? Сокращение есть такое - "ГСО", почитайте, он применяется для поверки спектрометров.

Valeryko написал :

• а нагрев воды в "термосе" из двух ведер, да еще с измерением температуры домашним термометром, однозначно для проверки электросчетчика не годится...

iale написал : Обоснуйте, почему ? Закон Джоуля-Ленца нарушается ?

Valeryko написал :

• Потому, что можно и чайной ложкой ведро наполнять - только это "занятие" для "особо продвинутых"...мм... пустомель..

Т.е. специалист по АСУ ТП-КИПовец физ. законы только "уровня чайной ложки" знает ? Раз вместо аргументированного ответа сам пустоту мелет :)

Valeryko написал :

• никак,

Т.е. детерминирование предполагается делать по априори неизвестным исходным данным ?
Неизвестно - врет ли счетчик. Сопротивление нагрузки - вещь многофакторно вариабельная, мощность в ней - вообще случайный процесс. Случайные неизвестные параметры, а вывод о корректности проверки делать определенный - прямо как по Гейзенбергу :) Помог бы параллельно включенный поверенный счетчик, но сосед ведь свой не отдаст...

iale написал : Т.е не знаете ? Сокращение есть такое - "ГСО", почитайте, он применяется для поверки спектрометров.

"Остапа понесло" - какие "поверки спектрометров" в теме про...счетчики электроэнергии?

iale написал : .е. специалист по АСУ ТП-КИПовец физ. законы только "уровня чайной ложки" знает ? Раз вместо аргументированного ответа сам пустоту мелет

• ПОВТОРНО- какое отношение "спектрометры", ведра с водой и термометры имеют к теме про электросчетчики?

iale написал : Т.е. детерминирование предполагается делать по априори неизвестным исходным данным ?

-"априори" один пустомеля-болтун уже прославил один сайт и форум "ведерным способом проверки показаний электросчетчика", но на этом решил не успокоиться, а перейти на "спектрометрические методы"...

iale написал : Неизвестно - врет ли счетчик

• Надо же... но ведро все же решили водой наполнить.. да и вообще воды побольше лить..."из пустого ведра в порожнее"...

iale написал : Сопротивление нагрузки - вещь многофакторно вариабельная, мощность в ней - вообще случайный процесс.

• угу... 150 кВт-час в месяц "безвариабельно" стоят уже 300 рублей..

iale написал : Случайные неизвестные параметры, а вывод о корректности проверки делать определенный - прямо как по Гейзенбергу

• Вы по своему счетчику платите "систематически" или "детерминированно по априори неизвестным исходным данным "?

iale написал : Помог бы параллельно включенный поверенный счетчик, но сосед ведь свой не отдаст...

• Вам может и не даст, а хорошему человеку сосед всегда поможет
• и не только дав от своего счетчика вскипятить тот же чайник за десять минут
• а и - вскипятив уже и от счетчика соседа - попить чайку и посчитать "результаты сравнительного тестирования"
• и заодно обсудить "актуальные проблемы современной действительности" - например, тарифы на электроэнергию с нового года, да и не только их...

Valeryko написал : "Остапа понесло" - какие "поверки спектрометров" в теме про...счетчики электроэнергии?

• ПОВТОРНО- какое отношение "спектрометры", ведра с водой и термометры имеют к теме про электросчетчики?

Такое, что вы дали несовсем корректное определение поверки. Приведенный в вашем толковании термин м.б. применен к определенным классам средств измерений.

Официально данный термин звучит так
"Поверка средств измерений -установление органом государственной метрологической службы ( или другим уполномоченным органом, организацией ) пригодности средства измерения к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям.

Спектрометр же, как средство измерения, поверяется другими методами нежели электросчетчик.

А то, что дальше от Valeryko идет только стохастическая болтовня ( ибо никаких тех., физ., электр. пояснений по сути заданных вопросов нет ) - так это уже 100% детерминированный факт

iale написал : Такое, что вы дали несовсем корректное определение поверки. Приведенный в вашем толковании термин м.б. применен к определенным классам средств измерений.

• про " определенные классы средств измерений" - создавайте свою ветку и там обсуждайте
• тут конкретно электросчетчики,а не спектрометры, спидометры и пирометры тема

iale написал : Официально данный термин звучит так
"Поверка средств измерений

• тут речь идет про ПРОВЕРКУ - на "поверку", как и на Шекспира никто не замахивается

iale написал : Спектрометр же, как средство измерения, поверяется другими методами нежели электросчетчик.

• двумя ведрами воды и термометром? Возможно- но только проверяйте это в своей теме что угодно и как угодно...

iale написал : А то, что дальше от Valeryko идет только стохастическая болтовня ( ибо никаких тех., физ., электр. пояснений по сути заданных вопросов нет ) - так это уже 100% детерминированный факт

• да уж ведром, термометром и кипятильником точно не предложу пользоваться для проверки электросчетчика
• поскольку "стохастическая" погрешность измерения объема, температуры и т.п. явно превысит не только погрешность счетчика электроэнергии, но даже "стохастические отклонения" вашей пустопорожней ботовни не по теме...

Парни,вы тут пишите такой бред,если енергозбыт забивает в тех.условия определенный тип то там явно будет АСКУЕ,кстати ЦЭ не надёжна куча брака,Меркурий лучше,могу сказать как специалист в этой отрасли,Даже если и интерфейсы одинаковы то ето не означает что одинаковы протоколы.Моя аська 377599750

Кстати, к верхнему посту про необходимость иметь в электронном счетчике некоторый аналог фискальной памяти и возражения о трудности ее реализации...

Хочу заметить, что тот же Меркурий кроме счетчиков делает еще и весы и кассовые аппараты. Так что с умением делать фискальную память у них все должно быть в порядке.

Вообще-то у счётчиков обычно есть регистрирующий механизм (колёсики), который аппаратно невозможно "провернуть назад" - и обычно невозможно и программно изменить коэффициент связи между оборотами счётчика и потреблённой электроэнергией. У многотарифных счётчиков таких механизмов обычно два.

А способ проверки счётчика по ведру - вполне правильный. И намного удобнее, чем мерять ток и напряжение (безопаснее уж точно - просто воткнул вилку в розетку), и не сильно менее точный (в 8% при известной тщательности уложимся почти гарантированно). Правда, сперва надо проверить отсутствие самохода - счётчик не должен считать при отсутствии нагрузки.

Вдобавок скажу, что если уж счётчик устанавливает потребитель, то он имеет право установить любой поверенный счётчик (с соотв. метрологичесими характеристиками, т.е. класса не хуже 2,0, а лучше 1,0, благо они почти не дороже). Т.е. с пломбой и "голограммой РСт" (строго говоря, это "поверительное клеймо в виде наклейки") - так они и продаются, в поверенном на 16 лет виде. А если имеются сомнения, любой гражданин может прийти в местный Центр стандартизации и метрологии и сдать счётчик на поверку. Отказать ему там не имеют права. ;)

psnsergey написал : А способ проверки счётчика по ведру - вполне правильный. И намного удобнее, чем мерять ток и напряжение (безопаснее уж точно - просто воткнул вилку в розетку), и не сильно менее точный (в 8% при известной тщательности уложимся почти гарантированно). Правда, сперва надо проверить отсутствие самохода - счётчик не должен считать при отсутствии нагрузки.

• Только честно: сами делали, или это ТОЛЬКО "логические умозаключения и прикидочные расчеты"
• 8%-то считали с учетом "стохастической погрешности" и с применеием интегрального исчисления али "в столбик"? :p
• Проще говоря, не боитесь прославится "на всю СНГ"?

psnsergey написал : Вдобавок скажу, что если уж счётчик устанавливает потребитель, то он имеет право установить любой поверенный счётчик (с соотв. метрологичесими характеристиками, т.е. класса не хуже 2,0, а лучше 1,0, благо они почти не дороже). Т.е. с пломбой и "голограммой РСт" (строго говоря, это "поверительное клеймо в виде наклейки") - так они и продаются, в поверенном на 16 лет виде.

• Это "в теории", а на самом деле любой электросбыт имеет "предпочтения", да и при сравнении показаний счетчиков на подстанции и контрольного у потребителя при одинаковых счетчиках меньше поводов для споров...

psnsergey написал : А если имеются сомнения, любой гражданин может прийти в местный Центр стандартизации и метрологии и сдать счётчик на поверку. Отказать ему там не имеют права

• Имеет- и весы и многое другое.. сколько стоит поверка, знаете?

Valeryko написал : сами делали, или это ТОЛЬКО "логические умозаключения и прикидочные расчеты"

Ага, на лабе делал, получилась погрешность 4%. ;)

Valeryko написал : 8%-то считали с учетом "стохастической погрешности" и с применеием интегрального исчисления али "в столбик"?

А что тут считать? Погрешности из-за неточности относительного измерения температуры медицинским термометром можно считать, что меньше 2% (если греть, скажем, от 30 до 40 градусов). Погрешности из-за нелинейности теплоёмкости воды - такие же. Измерение массы воды на бытовых весах делаются с погрешностью тоже такой же. Средний квадрат будет 3,5%. Основной источник погрешности - это, во-1, теплоёмкость стенок внутреннего ведёрка для воды (его можно взять потоньше и похлипче, тогда в 2% уложимся), а во-2, потери на теплопроводность из ведёрка во внешнюю среду. Последние и составят порядка 5% (сами посудите: вода остывает с постоянной времени в час, а греется, скажем, за 2,5 минуты на 10 градусов: 4 литра, 1,2 кВт, потери менее 3%). Итого и вылазит около 10%, причём примерно 5..7% из них - систематическая погрешность вниз из-за теплопотерь на ведёрко и окр. среду, так что, вводя поправку вверх на 3%, получим погрешность в 8%.

Valeryko написал :

• Проще говоря, не боитесь прославится "на всю СНГ"?

А как же калориметрический метод измерения мощности? Я его изобрёл? Так, получается, я с заявлением на патент опоздал лет на 200. А ведь мог на весь мир прославиться, почище, чем 200-летний долгожитель. :)

Valeryko написал : а на самом деле любой электросбыт имеет "предпочтения", да и при сравнении показаний счетчиков на подстанции и контрольного у потребителя при одинаковых счетчиках меньше поводов для споров..

Это так, и это, вообще-то, если не лоббируется производитель счётчика с откровенно задранными ценами, достаточно разумно. Но при наличии хамоватой упёртости (подкреплённой минимальной юридической грамотностью: а вот вам заявление, а поставьте исходящий, а напишите заключение, распишитесь-с...) этот электросбыт ещё и извиняться будет. Кроме того, на подстанции обычно ставят счётчик класса 0,5, да ещё через трансформатор тока класса 0,5 (нередко 1, очень редко 0,2). А если речь о подстанции 6/10 кВ, ещё и через трансформатор напряжения класса 0,5 (редко 0,2). Общего у него по сравнению со счётчиком потребителя - название (поголовно ставят Меркурий, в т.ч. у нас в Приморье), а эл. база несколько иная...

Valeryko написал : Имеет- и весы и многое другое.. сколько стоит поверка, знаете?

Знаю. Счётчик в Приморье стоит поверить около 400...600 руб (это если отдельно, при потоке 150...250 руб.). Если возник какой трабл (особнованное сомнение в показаниях счётчика), то иногда эти деньги потратьть есть смысл. Хотя я лично советую, если у человека старый электромеханический, пойти и купить электронный.