а кто тогда будет оплачивать другое программное обеспечение АСКУЭ и/или согласовывать программно и "железно" интерфейс счетчика "одной отдельно взятой квартиры" с домовым счетчиком?
Для внутридомового учета ЭСО, заинтересованное в получении платежей и прибыли, на основании проекта АСКУЭ устанавливает всем однотипные счетчики, с одинаковым интерфейсом, с одинаковым ПО и пр., устанавливает УСПД или концентратор и собирает информацию.
Valeryko написал :
или это способ "увильнуть" от АСКУЭ?
.... кражи электроэнергии и махинации со счетчиками становятся весьма затруднительными.
Для предприятия увильнуть от АСКУЭ затруднительно, а вот для потребителя - возможно, но уже требуется больше знаний в связных протоколах, программировании, электронике.
iale написал :
Если у вас много Меркуриев, то это отнюдь не означает - что обозначив потребителю фразу "счетчик типа Меркурий", он не купит счетчик
один с электросиловым модемом
другой с CAN интерфейсом
третий с RS-485
четвертый просто с телеметрическим выходом.
а пятый- просто неисправный...спертый с соседней стройки...
iale написал :
Для внутридомового учета ЭСО, заинтересованное в получении платежей и прибыли, на основании проекта АСКУЭ устанавливает всем однотипные счетчики, с одинаковым интерфейсом, с одинаковым ПО и пр., устанавливает УСПД или концентратор и собирает информацию.
-нет, уважаемый, это не всегда так, точнее, совсем не так - и тут это обсуждалось - счетчик является собственностью квартиросъемщика и приобретается им
кстати, тоже самое на предприятиях - там заставляют приобретать конкретные счетчики, например, газа и с телеметрией, а потом оформлять..."дарственную"...
iale написал :
Для предприятия увильнуть от АСКУЭ затруднительно, а вот для потребителя - возможно, но уже требуется больше знаний в связных протоколах, программировании, электронике.
В Чистополе и Татарстане - уже не получится - цитату и ссылку я дал- сейчас это делается повсеместно - наши соседи по подстанци получили разрешение на дополнительные 100 кВт только со счетчиком с АСКУЭ - у них висит сотовый телефон рядом с Меркурием...и адаптер в розетке..
-Мы пока отбиваемся, но это только вопрос времени...
iale написал :
но уже требуется больше знаний в связных протоколах, программировании, электронике.
полагаю, когда перерасход электроэнергии по домовому счетчику в том же Чистополе раскидаютпоровну по всем квартирам, "обладателя таких знаний" быстро "поставят в одну позу"...
Мы тут на форуме общаемся, не смотря на то, что кто-то на модеме, кто-то на ADSL, кто-то на GPRS и тд. А потому, что TCP/IP, DNS, HTTP и тд - стандарт (хотя любой админ сетки где есть и юниксы и мастдаи очень много "добрых" слов скажет по этому поводу). Даже если у Меркуриев разные физические интерфейсы их связать можно, хотя лучше иметь одинаковые (но не всегда), а вот внутренние форматы данных, команды и протоколы у них одинаковые.
Valeryko написал :
-нет, уважаемый, это не всегда так, точнее, совсем не так - и тут это обсуждалось - счетчик является собственностью квартиросъемщика и приобретается им
Вам фото предоставить - на этажном щитке стоят счетчики, на них на всех на окошке штампик "собственность Петроэлектросбыта", полгода как поменяли...
Жильцы за замену счетчиков не платили ничего.
Valeryko написал :
полагаю, когда перерасход электроэнергии по домовому счетчику в том же Чистополе раскидаютпоровну по всем квартирам, "обладателя таких знаний" быстро "поставят в одну позу"...
С какого права ? Потребитель рассчитывается по счетчику, что счетчик насчитал - за то и заплатил, а если ЭСО не сумела предотвратить хищение ЭЭ - так это ее проблемы, пусть хакера ищет...тем более, что есть масса способов "скрыть" следы, но это уже выходит за рамки тематики.
Викторыч написал :
Даже если у Меркуриев разные физические интерфейсы их связать можно, хотя лучше иметь одинаковые (но не всегда), а вот внутренние форматы данных, команды и протоколы у них одинаковые.
Вот даже интересно посмотреть такой проект АСКУЭ, где использованы рядом расположенные счетчики с различными физическими интерфейсами. Это ж сколько еще шлюзов-преобразователей интерфейса надо навесить ? Да и денежек на этот "разнобой" уйдет немало, вкл. доп. приборы, прокладку кабелей и т.п. За чей счет ?
Особенно интересно посмотреть на лицо связиста, которому "это" предстоит воплотить и лицо "сервисника", которому кросс-переходы в программе конфигурировать, если еще софт АСКУЭ умеет это делать.
iale написал :
Это ж сколько еще шлюзов-преобразователей интерфейса надо навесить ?
Зачем? Хотя, как вы могли заметить, я то ратовал именно за одинаковые и ни где не говорил про "рядом стоящие". Я сказал, что счетчики одного типа, даже с разными физическими интерфейсами, объединить можно, а вот разных типов, даже с одинаковыми интерфейсами - большой вопрос.
Викторыч написал :
. Я сказал, что счетчики одного типа, даже с разными физическими интерфейсами, объединить можно, а вот разных типов, даже с одинаковыми интерфейсами - большой вопрос.
Объединить можно, только это всегда требует доп. оборудования ( преобразователи, УСПД и пр. ) и зачем ?
Весь сыр-бор возник по той причине, что нечеткое предписание ( счетчик типа Меркурий ) не дает впоследствии без серьезных мат. затрат сделать нормальную систему АСКУЭ.
Кстати, при наличии качественного УСПД проблема объединения разнотипных, с разными физ. интерфейсами, с разными протоколами счетчиков минимальна, ибо в т.ч. и для этого УСПД и делаются.
Но и денег за них немало просят
iale написал :
Весь сыр-бор возник по той причине, что нечеткое предписание ( счетчик типа Меркурий ) не дает впоследствии без серьезных мат. затрат сделать нормальную систему АСКУЭ.
ИМХО, весь сыр-бор возник из-за того, что человек имел четкое предписание ( счетчик типа Меркурий ) ;), но воткнул в проект энергомеровский и обиделся, когда его с этим проектом завернули. :)
iale написал :
Вам фото предоставить - на этажном щитке стоят счетчики, на них на всех на окошке штампик "собственность Петроэлектросбыта", полгода как поменяли...
Жильцы за замену счетчиков не платили ничего.
-Рад за них, но:
"Счетчики в квартирах, находящихся в муниципальной собственности, а также установленные на лестничных площадках (вне зависимости от формы собственности квартиры), состоят на балансе обслуживающей организации (ЖЭУ, РЭУ, ТСЖ).
Оплачивая коммунальные услуги, абонент одновременно оплачивает и содержание внутридомовых коммуникаций, в которые, в частности, входят и квартирные электрощиты на лестничных площадках. Поэтому в этом случае квартиросъемщики вправе требовать замену счетчиков от организации, на балансе которой находится дом.
Вправе ли Хакасэнергосбыт требовать от граждан, чей счетчик установлен на лесничной клетке, его замену за свой счет (квартира приватизирована)?
22 октября, 2007 (понедельник, 08:51)
Сообщение № 12
· администратор: Требования энергоснабжающей организации по замене (установке) электросчетчика потребителем обоснованы Правилами функционирования розничных рынков электроэнергии», в п.140 которых, в частности, сказано: «энергосбытовая организация на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом».
То есть согласно новым правилам, за содержание прибора учета отвечает потребитель электроэнергии.
Обслуживание счетчика производится за счет средств собственника жилого помещения независимо от места установки прибора (лестничная площадка, внутри квартиры).
В соответствии со ст.38 Жилищного кодекса РФ, «при приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме», то есть бремя содержания имущества (в том числе, и на лестничной площадке) закон возложил на собственника (статьи 210, 290 Гражданского кодекса РФ).
...
Прошу специалистов ОАО «Хакасэнергосбыт» объяснить, кто и как сегодня должен менять электросчетчик. В какую сумму обойдется эта услуга, кто ее окажет? Каким должен быть современный счетчик, в какой срок его необходимо заменить, и можно ли счетчик перенести с лестничной клетки в квартиру?
Черногорск, ул.Советская, №81
24 сентября, 2007 (понедельник, 08:08)
Сообщение № 2
· Tanya: Cледить за состоянием электросчетчика должны их непосредственные владельцы. Такое новшество принесли утвержденные в прошлом году Правительством РФ Правила функционирования розничных рынков электроэнергии. То есть, согласно федеральному закону, вся забота по содержанию, своевременной замене и ремонту прибора учета ложится на его собственника - потребителя электроэнергии.
Перенос прибора учета, стоявшего на лестничной клетке, в квартиру осуществляется только с разрешения эксплуатационной организации, в чьей собственности находятся электроустановки жилого дома (чаще всего, это коммунальные предприятия). Оказать эту услугу может организация, имеющая соответствующую лицензию – право выбора такой организации остается за потребителем. После освидетельствования переноса прибора учета Ростехнадзором нужно обратиться в ОАО «Хакасэнергосбыт», специалисты которого проверят правильность подключения электросчетчика и опломбируют его.
Процедура замены электросчетчика, вне зависимости от места его установки, на сегодняшний день платная, но расценки в разных организациях, оказывающих подобную услугу, тоже разные. Сравнить и выбрать – право потребителя.
Так, работы по замене однофазного счетчика для абонента, обратившегося в ОАО «Хакасэнергосбыт», обойдутся от 231 до 261 рубля; трехфазного – от 547 до 662 рублей; регулировка и государственная поверка установленного прибора учета – от 237 до 455 рублей. Стоимость нового счетчика в ОАО «Хакасэнергосбыт» на сегодняшний день составляет 600 рублей.
Что касается срока замены электросчетчика, то любой прибор учета имеет межповерочный интервал, в течение которого он работает с необходимой точностью и удовлетворяет требованиям ГОСТа. Этот интервал для однофазных электросчетчиков, которыми пользуется большинство абонентов, составляет 16 лет. Если этот срок истек, счетчик подлежит государственной поверке. Однофазные счетчики класса точности 2,5, находящиеся в эксплуатации по окончанию срока госповерки или при выходе из строя, подлежат замене на приборы учета класса 2,0. "
iale написал :
С какого права ? Потребитель рассчитывается по счетчику, что счетчик насчитал - за то и заплатил, а если ЭСО не сумела предотвратить хищение ЭЭ - так это ее проблемы, пусть хакера ищет...тем более, что есть масса способов "скрыть" следы, но это уже выходит за рамки тематики.
вот поэтому и ставят теперь счетчики с телеметрией - если показания суммирующего счетчика не совпадут с квартирными - кража быстро будет обнаружена...
не надо думать, что дилетанты обманут профессионалов...
iale написал :
Весь сыр-бор возник по той причине, что нечеткое предписание ( счетчик типа Меркурий ) не дает впоследствии без серьезных мат. затрат сделать нормальную систему АСКУЭ.
это не так- счетчик (тип, класс точности, наличие АСКУЭ и т.п.) может быть установлен только по согласованию с энергосбытом- причина в неправильном подходе к этому вопросу
это все равно, что прийти на рынок со своими весами - прийти-то можно, но вот заставить ими пользоваться продавцов не получится...
Викторыч написал :
но воткнул в проект энергомеровский и обиделся, когда его с этим проектом завернули.
вообще тип, разрешенный к применению, надо было в Энергосбыте получить - там такой перечень должен быть...иначе надо поверку проводить и т.п. - и не бесплатно...
Valeryko написал :
вообще тип, разрешенный к применению, надо было в Энергосбыте получить - там такой перечень должен быть...иначе надо поверку проводить и т.п. - и не бесплатно...
