Как понимать в ТУ на электроснабжение жилого дома "счётчик типа "Меркурий"?

Valeryko написал :

• и легче поддается "режиму экономии электроэнергии"..
• не сомневаюсь в этом...

Комплексная защита счетчика от хищений - забота предприятия-изготовителя и ЭСО. Рядового честного потребителя это вообще не волнует никак.

Valeryko написал :

• дак честному потребителю и счетчик не нужен - он и так честно заплатит - сколько скажут, столько и заплатит..

Точно - "честно" насчитают, списав на беднягу все потери, он честно заплатит и будет без штанов, но зато честный.

Valeryko написал :

• а потребитель- если его это не устраивает - может отдельную линию проложить - туда, где счетчики другие применяют...

Это в другой город , что ли ? В городе - один монополист !!!

Valeryko написал :

• а придется - цитаты, что в Татарстане сейчас ставят только счетчики с АСКУЭ, я приводил...

Поживем -увидим.

Valeryko написал : -вполне возможно, только вот это не дает права нарушать установленный порядок другим владельцам банковских карточек..

И обязывает банк ( в нашем случае ЭСО ) ГАРАНТИРОВАТЬ защиту информации, обеспечить ее достоверное использование, полностью исключающее возможность изменения учетных данных. В принципе, потребитель д.б. в курсе любых транзакций со счетчиком-он за это платит деньги. Например, как в случае платежей за моб. связь - вместе с квитанцией ежемесячный отчет( не только сумма прописью, а кто, что , куда ). При этом электронная копия этого отчета д.б. в памяти счетчика как неопровержимое док-во его честности и доступна для промотра потребителю.

Valeryko написал : при том, что у моего родственника в Голландии теплосчетчики в доме поменяли на новые- электронные

Найденные на свалке ? Оставьте Голл. в покое - нам и своих проблем хватает.

leonard написал : Соскучились по коммунистическому?

Valeryko написал : понадобилось на сутки обесточить Москву и три области, чтобы снять этого "энергетика" с этой должности

• А Вы - по этому "демократическому"? -захотелось опять без света посидеть...
• или давно электроэнергия не дорожала - Вам "скучно" - так скоро "жить будет веселее" - она еще подорожает с нового года...

iale написал : Комплексная защита счетчика от хищений - забота предприятия-изготовителя и ЭСО. Рядового честного потребителя это вообще не волнует никак.

• простите, но что этио Вы так за всех честных потребителей ?

iale написал : Точно - "честно" насчитают, списав на беднягу все потери, он честно заплатит и будет без штанов, но зато честный.

• То есть "не нравится"?

iale написал : Это в другой город , что ли ? В городе - один монополист !!!

• да хоть в другую страну - или дизель-генератор в подвале пусть ставит..."принципиально ни копейки Чубайсу" если...

iale написал : обязывает банк ( в нашем случае ЭСО ) ГАРАНТИРОВАТЬ защиту информации, обеспечить ее достоверное использование, полностью исключающее возможность изменения учетных данных. В принципе, потребитель д.б. в курсе любых транзакций со счетчиком-он за это платит деньги. Например, как в случае платежей за моб. связь - вместе с квитанцией ежемесячный отчет( не только сумма прописью, а кто, что , куда ). При этом электронная копия этого отчета д.б. в памяти счетчика

-уже лучше - может Вы помните, как раньше деньги с сотовых исчезали? Теперь этой проблемы не стало...

• тоже будет и с АСКУЭ - половят, посадят десяток-другой -и все уляжется
• и счетчики все всем поставят не начала 60-х с возможностью обратного вращения, а с телеметрией ...
• а с такой памятью счетчики дороже стоят- Меркурии такие тоже есть - Вы готовы за это платить? Я лично не стал...

iale написал : Найденные на свалке ? Оставьте Голл. в покое - нам и своих проблем хватает.

• дак это Вы оставьте нижегородские Меркурии в покое - это недорогие и надежные счетчики - на таких мое предприятие и сидит сейчас...
• энергосбыт не обязан ставить все, что у кого-то завалялось на свалке - даже в Голландии.."шротовское"
• есть определенный порядок- я его привел
• те же счетчики надо ставить определенного класса точности, определенной чувствительности и величины номинального тока, а вовсе не все подряд...типа механического, которые формально не запрещены, но рано или поздно будут заменены на электронные.... "типа Меркурий"

Valeryko написал :

• простите, но что этио Вы так за всех честных потребителей ?

А вы за нечестных ?

Valeryko написал :

• То есть "не нравится"?

А кому понравится произвол ? Завтра на ваше предприятие рейдеры придут и всех на улицу выбросят - вам понравится ?

Valeryko написал :

• да хоть в другую страну - или дизель-генератор в подвале пусть ставит..."принципиально ни копейки Чубайсу" если...

А что-нить поумнее придумать слабо ?

Valeryko написал : -уже лучше - может Вы помните, как раньше деньги с сотовых исчезали? Теперь этой проблемы не стало...

проблема исчезания денег с сотовых и сейчас стоит, ну, может, немного в меньшей степени - ОПСОСы после ряда скандалов поумерили аппетиты.

Valeryko написал :

• и счетчики все всем поставят не начала 60-х с возможностью обратного вращения, а с телеметрией ...

которая не дает никакой гарантии качественного учета в составе систем.

Valeryko написал :

• а с такой памятью счетчики дороже стоят- Меркурии такие тоже есть - Вы готовы за это платить? Я лично не стал...

Да ладно лапшу на уши вешать - в том же Меркурии одна базовая плата на всё, увеличить емкость EEPROM как два пальца о...ть, разница в стоимости вообще смешная ( I2C EEPROM на 1 кБайт 3 руб, на 32 кБайт -17-18 руб ). Модернизировать базовое ПО учета и добавить вывод логов на экран - задача даже для студента-практиканта, неделю назад увидевшего Си, на месяц с перекурами. Ну и сделать - аппаратную заглушку в виде механического джампера на учетные показатели, чтобы никаким программным путем без вскрытия счетчика эти данные было бы не изменить. В принципе, такая фича уже есть - для настроечных коэффициентов, номера счетчика, т.е дело только в ПО. Да и хакерам задача сильно усложнится.

Valeryko написал :

• дак это Вы оставьте нижегородские Меркурии в покое - это недорогие и надежные счетчики - на таких мое предприятие и сидит сейчас...

Имхо это вы их постоянно тревожите :) , в Нижний Новгород постоянно отправляете, а им неохота из Измайлово ,с 16-й Парковой ул., д.26 переезжать http://www.incotexcom.ru/firm_cxm.htm

Valeryko написал :

• энергосбыт не обязан ставить все, что у кого-то завалялось на свалке - даже в Голландии.."шротовское"
• есть определенный порядок- я его привел
• те же счетчики надо ставить определенного класса точности, определенной чувствительности и величины номинального тока, а вовсе не все подряд...типа механического, которые формально не запрещены, но рано или поздно будут заменены на электронные.... "типа Меркурий"

Т.е. ЛЭМЗ, НЗиФ, Эльстер, Энергомера, МЗЭП и т.д. делают не то, не электронные в т.ч., не определенного класса точности, чувствительности, величины тока, без ПО и связных интерфейсов ? Не имеют российских сертификатов, отгружают продукцию не со склада , а исключительно со свалки ?

Нельзя валить всё в одну кучу. Рассматривать надо различные ситуации отдельно: 1.Многоквартирный дом без АСКУЭ, индивидуальные договора энергоснабжения с ЭСО, счётчики с внутренним тарификатором. 2.Многоквартирный дом под управлением УК, договор с организацией, имеющей лицензию на оказание коммунальных услуг, внутренняя АСКУЭ.

3. Индивидуальный дом, индивидуальный договор энергоснабжения с ЭСО, передача данных от счётчика по каналу GSM индивидуальным модемом.
4. Группа индивидуальных домов с внутренней АСКУЭ, индивидуальные договора энергоснабжения с ЭСО, передача индивидуальных данных по каналу GSM ОБЩИМ модемом.
5. Группа индивидуальных домов с внутренней АСКУЭ под управлением УК, договор с организацией, имеющей лицензию на оказание коммунальных услуг, внутренняя АСКУЭ.

И ещё возможны варианты...

iale написал : А вы за нечестных ?

• а что за них волноваться - этим глубоко плевать на все - все равно украдут и обманут, но при этом будут и на монополизм ссылаться и на Чубайса и на свое "законное право вообще без счетчика обходиться"...

iale написал : А кому понравится произвол ? Завтра на ваше предприятие рейдеры придут и всех на улицу выбросят - вам понравится ?

• с каких это пор требование продавца , чтобы покупатель пользовался проверенными весами проверенного производителя. официально разрешенными госорганом и применяемых его соседями
• стало формой бандитского налета - "рейдерства"?
• а вот применение только неких " особых" весов покупателем, наводит на размышления ...
• может, еще и границу "демонополизировать" - и на каждм ее участке частную таможню поставить - со "своими весами и своим метром"?

iale написал : А что-нить поумнее придумать слабо ?

• запросто - если Вы считаете, что Вам "втюривают" счетчик, который "неправильно считает" - подавайте на энергосбыт в суд..

iale написал : проблема исчезания денег с сотовых и сейчас стоит, ну, может, немного в меньшей степени - ОПСОСы после ряда скандалов поумерили аппетиты.

• давно уже не стоит, именно исчезновения денег, а а не непрохождения оплаты всякого рода дополнительных услуг...

iale написал : которая не дает никакой гарантии качественного учета в составе систем.

• поставьте дополнительно еще один счетчик- свой- опечатайте у сторонней организации - и подавайте суд при появлении разницы..
• только вот мне НЕОДНОКРАТНО приходилось участвоватьв разборках-проверках типа "счетчик слишком много накрутил" - и НИКОГДА это не было по вине счетчика..
• Вам методику проверки счетчика вдомашних условиях описать?

iale написал : Да ладно лапшу на уши вешать - в том же Меркурии одна базовая плата на всё, увеличить емкость EEPROM как два пальца о...ть, разница в стоимости вообще смешная ( I2C EEPROM на 1 кБайт 3 руб, на 32 кБайт -17-18 руб ). Модернизировать базовое ПО учета и добавить вывод логов на экран - задача даже для студента-практиканта, неделю назад увидевшего Си, на месяц с перекурами. Ну и сделать - аппаратную заглушку в виде механического джампера на учетные показатели, чтобы никаким программным путем без вскрытия счетчика эти данные было бы не изменить. В принципе, такая фича уже есть - для настроечных коэффициентов, номера счетчика, т.е дело только в ПО. Да и хакерам задача сильно усложнится.

• дарагой - у меня уже и счетчики на газ электронные лет 10, как стоят - и на азот (технологический)
• там посложнее электроэнергии подсчеты ( и корректировки на температуру и приведение к н.у.)
• только это все равно не отменяет главного - никто не обязан изучать точность измерительных приборов сотен изготовителей - ни продавец, ни покупатель...а если очень надо - кому надо, пусть и оплачивает поверку, защиту от взлома (в т.ч. "интеллектуального", от этого не перестающего быть преступным) и т. п.

iale написал : В принципе, такая фича уже есть - для настроечных коэффициентов, номера счетчика, т.е дело только в ПО. Да и хакерам задача сильно усложнится.

• задача действительно усложнится- когда вместо разнобоя счетчиков, программного обеспечения к ним и пр. будет построена однотипная древовидная структура с мониторингом в режиме реального времени...это пугает только воров - "недобросовестных потребителей" - честных - не пугает...

iale написал : Имхо это вы их постоянно тревожите , в Нижний Новгород постоянно отправляете, а им неохота из Измайлово ,с 16-й Парковой ул., д.26 переезжать http://www.incotexcom.ru/firm_cxm.htm

• дак вот незадача - это они меня по вопросам работы АСКУЭ отправили по телефону ...в Нижний звонить - до этого тоже думал, что это Москва...

iale написал : Т.е. ЛЭМЗ, НЗиФ, Эльстер, Энергомера, МЗЭП и т.д. делают не то, не электронные в т.ч., не определенного класса точности, чувствительности, величины тока, без ПО и связных интерфейсов ?

с ПО - своим - Вы готовы оплатить его один? а также соответствующий интерфейс?

iale написал : Не имеют российских сертификатов, отгружают продукцию не со склада , а исключительно со свалки ?

• повторно - Вы готовы оплатить ПО своего счетчика сами?

Arr написал :

3. Индивидуальный дом, индивидуальный договор энергоснабжения с ЭСО, передача данных от счётчика по каналу GSM индивидуальным модемом.

• вот там наверняка можно любой сертифицированный счетчик поставить и "не париться" -модем с интерфейсом к нему все равно будет гораздо дороже счетчика, так что "сэкономить" не получится..

Valeryko написал :

• а что за них волноваться

А конкретнее - за кого ?

Valeryko написал :

• с каких это пор требование продавца , чтобы покупатель пользовался проверенными весами проверенного производителя. официально разрешенными госорганом и применяемых его соседями

Это покупатель должен требовать, а продавец гарантировать и предоставить. А также на видном месте , свободно-доступном - установить контрольные весы !!! Вот как раз отсутствие контроля над продавцом и приводит "к тяжелым формам бандитского произвола"

Valeryko написал : никто не обязан изучать точность измерительных приборов сотен изготовителей - ни продавец, ни покупатель...а если очень надо - кому надо, пусть и оплачивает поверку, защиту от взлома (в т.ч. "интеллектуального", от этого не перестающего быть преступным) и т. п.

Ну вы сегодня в ударе !!! Весы или счетчик будут с погрешностью 50% измерять, и никто не обязан ?

Valeryko написал : задача действительно усложнится- когда вместо разнобоя счетчиков, программного обеспечения к ним и пр. будет построена однотипная древовидная структура с мониторингом в режиме реального времени...это пугает только воров - "недобросовестных потребителей" - честных - не пугает...

Как она в АСУТП усложнилась - разнобой разнотипных приборов, протоколов, интерфейсов. Ан нет, ведь работают... А однотипную древовидную сеть хакеру ломать - одно удовольствие. Протокол один, интерфейс тоже, приборы одинаковые - один сломал, все остальные как косточки домино посыпались.

Valeryko написал : с ПО - своим - Вы готовы оплатить его один? а также соответствующий интерфейс?

Потребитель оплачивает счетчик . ЭСО хочет снять дистанционно данные - флаг в руки, ее проблемы - как организовать съем ( установить аппаратуру и ПО на местах и в центре сбора )
Счетчик сертифицирован, применение его законно на всей территории России.
Несовместимость интерфейсов ? Выход телеметрии практ. у каждого есть или можно сделать ( даже в механических-индукционных ), тяни ЭСО нитку токовой петли к домовому УСПД и считай на здоровье.

iale написал : А конкретнее - за кого ?

• да - действительно - Вы за кого тут так распаляетесь?

iale написал : Это покупатель должен требовать, а продавец гарантировать и предоставить. А также на видном месте , свободно-доступном - установить контрольные весы !!! Вот как раз отсутствие контроля над продавцом и приводит "к тяжелым формам бандитского произвола"

• И давно Вы на контрольных весах проверяли что-либо- поделитесь- тот же сыр теперь сильно подорожал...

iale написал : Ну вы сегодня в ударе !!! Весы или счетчик будут с погрешностью 50% измерять, и никто не обязан ?

• Это выткут предлагаете продавцам электроэнергии ее по ЛЮБЫМ СЧЕТЧИКМ отпускать - не исключено, что у "неведомо откуда взятых счетчиков" погрешность будет и 100% - то есть они вообще "легким движением пальцев " будут стоять, но зато "нет монополизма"...

iale написал : Как она в АСУТП усложнилась - разнобой разнотипных приборов, протоколов, интерфейсов. Ан нет, ведь работают... А однотипную древовидную сеть хакеру ломать - одно удовольствие. Протокол один, интерфейс тоже, приборы одинаковые - один сломал, все остальные как косточки домино посыпались.

• Повторно - Вас это волнует? Нет? Тогда успокойтесь- именно поэтому энергосбыты и предлагают конкретные типы счетчиков, что они их хорошо изучили... и "хакеров" тоже поймают, если потребуется...
• не говоря уже о том, что если в Татарстане действительно внедряют АСКУЭ так, как они говорят, то вычислить воров электроэнергии - элементарная операция, при условии применения АСКУЭ конкретного типа, а не неких "отдельно взятых", не совместимых друг с другом..

iale написал : Потребитель оплачивает счетчик . ЭСО хочет снять дистанционно данные - флаг в руки, ее проблемы - как организовать съем ( установить аппаратуру и ПО на местах и в центре сбора )

• Повторно- я давал ссылки и цитаты - Вы будете ставить тлько те счетчики, которые энергосбытом рекомендованы - и за свой счет...

iale написал : Счетчик сертифицирован, применение его законно на всей территории России.

-То есть и автоматы ИЭК ставить тоже можно?

• Да на Вас просветление нашло просто..
• Так кто будет оплачивать дополнительные затраты, вызванные применерием НЕРЕКОМЕНДОВАННОГО энергосбытом счетчика?
• Я уверен, что это предложат сделать желающим выпендриться потребителям
• а не захотят- их можно и "жестче на счетчик поставить"- наверняка платят невовремя, разрешенную договорм мощность превышают...

iale написал : Несовместимость интерфейсов ? Выход телеметрии практ. у каждого есть или можно сделать ( даже в механических-индукционных ), тяни ЭСО нитку токовой петли к домовому УСПД и считай на здоровье.

• Выставить счет на это "особо оригинальным потребителям" будет вполне справедливым...
• ведь ПОКА электроэнергия населению отпускается по контролируемым ценам и значительно дешевле, ченм предприятиям...
• можно превести данных " индивидуальных предпринимателей" в разряд юридических лиц - со всеми вытекающими последствиями...
• ПОВТОРНО - установка счетчиков с непрерывным контролем -телеметрией - лишь вопрос времени...
• и это резко ускорит поиск ворующих электроэнергию...
• что касается "дорогих счетчиков"
• если Вы имеете право наа льготы ( например, в семье инвалид) - Вам счетчик установят со скидкой
  и со скидкой будете по нему платить...
• Все остальное - пустопорожняя болтовня...

Valeryko написал : Повторно- я давал ссылки и цитаты - Вы будете ставить тлько те счетчики, которые энергосбытом рекомендованы - и за свой счет...

Вы бы закон почитали, а не комментарии "квалифицированных специалистов". Ибо все, что Вы пишете, это -

Valeryko написал : пустопорожняя болтовня