Всем спасибо за обсуждение данной темы.
Но и ещё есть одна проблема с заменой электросчётчика. Как тут эже говорилось, что электросчётчик является собственностью хозяина жилья. Тогда почему "выкручивают руки" такими требованиями, как сч.учёта эл.энергии установить на фасаде дома. Пусть организовывают передачу информации, моё дело сохранить этот счётчик, раз уж я отвечаю за его сохранность.
И ещё у нас по городу идёт такая хрень, благо что меня не касается. Т.к. было установлено что счётчики класса 2,5 должны быть заменены на клосс 2,0. Только вот говорили что нужно подать заявки, а кто не подал те потребители будут менять эти счётчики за свой счёт. Что у меня вызывает бурное сомнение. Так кто должен менять счётчики потребитель или энергоснабжающая и обслуживающая организация?
Плюс к тому ещё придумали "ОДН". Я незнаю или нас так щемят или это везде так.
Есть счётчик я по нему плачу. Какого ещё надо?!! Это что не со стыковывается тобишь разность показаний общедомого счётчика и сумм потребителей делят на всех владельцев квартир поровну.А есть ещё и дворовое освещение!!! И откуда мне известно что уличный фонарь смотрящий на двор через улицу входит в ОДН или нет и сколько их должно быть ?
Алексей 22 написал :
Но и ещё есть одна проблема с заменой электросчётчика. Как тут эже говорилось, что электросчётчик является собственностью
причем "с некоторых пор"
Алексей 22 написал :
Тогда почему "выкручивают руки" такими требованиями, как сч.учёта эл.энергии установить на фасаде дома. Пусть организовывают передачу информации, моё дело сохранить этот счётчик, раз уж я отвечаю за его сохранность
затем, что это т.н. "техусловия", а доступность счетчика для считывания его показаний и его недоступность для воров и неэлектротехнического персонала- это противоречащие друг другу требования...но "пожелания воров" в письменном виде отсутствуют "почему-то"...
Алексей 22 написал :
И ещё у нас по городу идёт такая хрень, благо что меня не касается. Т.к. было установлено что счётчики класса 2,5 должны быть заменены на клосс 2,0. Только вот говорили что нужно подать заявки, а кто не подал те потребители будут менять эти счётчики за свой счёт. Что у меня вызывает бурное сомнение. Так кто должен менять счётчики потребитель или энергоснабжающая и обслуживающая организация?
в разных местах по разному, я же дал цитаты :
"Процедура замены электросчетчика, вне зависимости от места его установки, на сегодняшний день платная, но расценки в разных организациях, оказывающих подобную услугу, тоже разные. Сравнить и выбрать – право потребителя.
Так, работы по замене однофазного счетчика для абонента, обратившегося в ОАО «Хакасэнергосбыт», обойдутся от 231 до 261 рубля; трехфазного – от 547 до 662 рублей; регулировка и государственная поверка установленного прибора учета – от 237 до 455 рублей. Стоимость нового счетчика в ОАО «Хакасэнергосбыт» на сегодняшний день составляет 600 рублей.
Что касается срока замены электросчетчика, то любой прибор учета имеет межповерочный интервал, в течение которого он работает с необходимой точностью и удовлетворяет требованиям ГОСТа. Этот интервал для однофазных электросчетчиков, которыми пользуется большинство абонентов, составляет 16 лет. Если этот срок истек, счетчик подлежит государственной поверке. Однофазные счетчики класса точности 2,5, находящиеся в эксплуатации по окончанию срока госповерки или при выходе из строя, подлежат замене на приборы учета класса 2,0. "
Алексей 22 написал :
Плюс к тому ещё придумали "ОДН". Я незнаю или нас так щемят или это везде так.
Есть счётчик я по нему плачу. Какого ещё надо?!! Это что не со стыковывается тобишь разность показаний общедомого счётчика и сумм потребителей делят на всех владельцев квартир поровну.А есть ещё и дворовое освещение!!! И откуда мне известно что уличный фонарь смотрящий на двор через улицу входит в ОДН или нет и сколько их должно быть ?
мой брат жил в Голландии - представляете, там тоже так же- и никаких "конкурирующих управляющих компаний" и двух вводов от разных электростанций...
в конце года выставили счета свыше тех, что оплачивали по счетчикам - не нравится - ищите другое жилье ...
"дурку валяют" тут другие- любой обман электронного счетчика "без кувалды и пистолета"(как и банкомата, например)
это такое же воровство, как подключение мимо него и прочие способы хищений электроэнергии
и обсуждение любых способов ВОРОВСТВА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ на этом сайте запрещено..
Для тех, кто в танке, повторяю еще раз - здесь обсуждаются взаимоотношения поставщика и потребителя, т.е. ЭСО и потребителя ЭЭ.
Если вы ВНИМАТЕЛЬНО ветку прочитаете, то никаких СПОСОБОВ воровства ЭЭ здесь не обсуждается.
А обсуждается то, что ЭСО, пользуясь монопольным положением на рынке, вынуждает потребителя ЭЭ устанавливать учетное оборудование только определенного типа, которое удобно, выгодно и т.д. для ЭСО. Плюс эти отношения вышли на новый виток при масштабном введении систем АСКУЭ
Цитата
Почему Вы рекомендуете в качестве АСКУЭ только одного производителя? Почему именно Альфа-ЦЕНТР? Чем плохи продукты других производителей?
Ответ:
Другие системы учета могут ничем не уступать решениям от Эльстер Метроника. Наше предложение относится прежде всего к хорошо сложившейся практике внедрения систем учета. Дело в том, что львиная доля электросчетчиков у крупных потребителей электроэнергии на территории бывшего АО "Ленэнерго" произведена ООО "Эльстер Метроника" (ранее ABB ВЭИ Метроника), что влечет за собой отличное знание персоналом сбытовой компании данных приборов. Кроме того, мы уже долгое время сотрудничаем с ООО "Эльстер Метроника" Яркой отличительной чертой ООО "Эльстер Метроника" является скорость сервисного обслуживания (и программных, и аппаратных средств). Большим плюсом является наличие ПО Альфа-ЦЕНТР в центре сбора информации ОАО "Петербургская Сбытовая Компания" (ОАО "ПСК"), который является основной частью АСКУЭ Петербургской Сбытовой Компании. Такое положение вещей позволяет в дальнейшем избежать многих возможных проблем, связанных, например, с результатами расчетов за электрическую энергию, т.к. отчетные формы во всей линейке продуктов Альфа-ЦЕНТРА одинаковы.
А теперь посмотрим на проблему глазами недовольного потребителя.
Его заставили поставить определенный счетчик, понавешали пломб, он несет ответственность за исправное состояние данного счетчика. И...не должен знать больше ничего, кроме того, чтобы оплатить счета за ЭЭ. Между тем у ЭСО для данного счетчика есть все возможные средства аппаратного и программного плана,чтобы мониторировать, управлять, дистанционно снимать показания и ( возможно ) изменять их в нужную сторону.
Кому-то из потребителей неравноправное, одностороннее положение может не нравиться и он принимает ответные меры.
Безусловно, и ЭСО можно понять - ей надо бороться с хищениями и недоплатежами, но, у нас , как обычно для этого избирается самый простой, "тракторный" путь, а что недовольные будут , так "лес рубят, щепки летят"
iale написал :
Для тех, кто в танке, повторяю еще раз - здесь обсуждаются взаимоотношения поставщика и потребителя, т.е. ЭСО и потребителя ЭЭ.
Если вы ВНИМАТЕЛЬНО ветку прочитаете, то никаких СПОСОБОВ воровства ЭЭ здесь не обсуждается.
А обсуждается то, что ЭСО, пользуясь монопольным положением на рынке, вынуждает потребителя ЭЭ устанавливать учетное оборудование только определенного типа, которое удобно, выгодно и т.д. для ЭСО. Плюс эти отношения вышли на новый виток при масштабном введении систем АСКУЭ
Применение ДРУГИХ счетчиков связано с желанием потребителя платить за электроэнергию больше, чем раньше?
Или наоборот?
и причем тут "монопольное положение"?
Может и пломбы на счетчики ставит энергосбыт "в нарушение конкуренции"?
и почему "продавец" должен "взвешивать свой товар" на неизвестно откуда взятых "весах", да еще оплачивать их поверку и подсоединять с большими трудозатратами "дистанциооное табло"?
iale написал :
А теперь посмотрим на проблему глазами недовольного потребителя.
Его заставили поставить определенный счетчик, понавешали пломб, он несет ответственность за исправное состояние данного счетчика. И...не должен знать больше ничего, кроме того, чтобы оплатить счета за ЭЭ
Вы в магазине не в "таких же условиях" дорогущий сыр покупаете?
и это Вас не возмущает?
Электроэнергия тоже такой же "товар"...
iale написал :
Между тем у ЭСО для данного счетчика есть все возможные средства аппаратного и программного плана,чтобы мониторировать, управлять, дистанционно снимать показания и ( возможно ) изменять их в нужную сторону.
понятно... Вам рассказать, как счетчик дома проверить любой, или Вы это все же знаете?
iale написал :
Кому-то из потребителей неравноправное, одностороннее положение может не нравиться и он принимает ответные меры.
не смешите - ладно бы Меркурии были дорогими импортными приборами...
и энергосбывт не обязан изучать "каждого кота в мешке", в конечном счете, со счетчикам работать его сотрудникам и слишком большая номенклатура счетчиков просто затруднит работу...
Вот какие счетчики, например, рекомендованы нашим энергосбытом для твухтарифного учета:
а потребителю не нравится то, что его "поставили на счетчик" - да еще "реального времени" - но это неизбежно...и сильно затрудняет хищение электроэнергии и прочие махинации...
iale написал :
Безусловно, и ЭСО можно понять - ей надо бороться с хищениями и недоплатежами, но, у нас , как обычно для этого избирается самый простой, "тракторный" путь, а что недовольные будут , так "лес рубят, щепки летят"
то есть Вы полагаете, что на Западе счетчик можно ставить любой- хоть с ближайшей свалки?
а если по нему ихний частный энергосбыт отказывается выставлять счета за электроэнергию - подают в суд за "монополизм"?
Применение ДРУГИХ счетчиков связано с желанием потребителя платить за электроэнергию больше, чем раньше?
Или наоборот?
и причем тут "монопольное положение"?
Может и пломбы на счетчики ставит энергосбыт "в нарушение конкуренции"?
и почему "продавец" должен "взвешивать свой товар" на неизвестно откуда взятых "весах", да еще оплачивать их поверку и подсоединять с большими трудозатратами "дистанциооное табло"?
применение другого счетчика м.б. связано , например , с тем, что он значительно дешевле ему навязываемого. Дистанционные навороты честному потребителю нужны как корове седло, а ЭСО, если хочет контролировать и не ущемлять при этом потребителя может установить измерительную аппаратуру, вообще не трогая счетчик. Но это ж себе в убыток - значит, за счет потребителя.
Valeryko написал :
Вы в магазине не в "таких же условиях" дорогущий сыр покупаете?
и это Вас не возмущает?
Электроэнергия тоже такой же "товар"...
В магазине есть альтернатива выбора: покупать/не покупать/купить другой сорт/купить в другом месте...ЭЭ как сыр, на каждом углу продается ?
Valeryko написал :
и энергосбывт не обязан изучать "каждого кота в мешке", в конечном счете, со счетчикам работать его сотрудникам и слишком большая номенклатура счетчиков просто затруднит работу...
на счетчик есть сертификат, действительный на всей территории России. Не принять его - нарушение законодательства. Но энергосбыту законодательство - не указ, а надо - как проще для себя.
Специалистов -то нету, чтобы просто OPC под любой тип счетчика написать, а напрягать себя монополист не любит.
Valeryko написал :
а потребителю не нравится то, что его "поставили на счетчик" - да еще "реального времени" - но это неизбежно...и сильно затрудняет хищение электроэнергии и прочие махинации...
а потребитель со счетчика-то и не слезал.
Valeryko написал :
Вам рассказать, как счетчик дома проверить любой, или Вы это все же знаете?
Не буду расказывать как можно , зная что на карточке 50000 руб., прийти к банкомату и увидеть нулевой баланс. Здесь - также, если вы созерцаете табло счетчика с дистанционными наворотами, то это не значит ,что в один прекрасный день не увидите на этом табло цифру на 10000 кВтч больше ожидаемой и счетик, соответствующий.
Valeryko написал :
то есть Вы полагаете, что на Западе счетчик можно ставить любой- хоть с ближайшей свалки?
Если окажется, что ЭКМО на 2008 год действительно "увеличил" ночь до 21-8, то жителям МО надо срочно подавать заявки на перепрограммирование двухтарифных счётчиков с внутренними тарификаторами.
А тем моим соседям, кто послушался моих советов и "вступил" со мной в нашу дачную внутреннюю АСКУЭ ничего делать не придётся, поскольку я все их абонентские счётчики перепрограммирую сам по силовой сети парой кликов мышкой :p
iale написал :
применение другого счетчика м.б. связано , например , с тем, что он значительно дешевле ему навязываемого
и легче поддается "режиму экономии электроэнергии"..
не сомневаюсь в этом...
iale написал :
Дистанционные навороты честному потребителю нужны как корове седло
дак честному потребителю и счетчик не нужен - он и так честно заплатит - сколько скажут, столько и заплатит..
iale написал :
а ЭСО, если хочет контролировать и не ущемлять при этом потребителя может установить измерительную аппаратуру, вообще не трогая счетчик
а потребитель- если его это не устраивает - может отдельную линию проложить - туда, где счетчики другие применяют...
iale написал :
Но это ж себе в убыток - значит, за счет потребителя
вообще-то пока электроэнергия дешевле для населения, нежели для предприятий
"принципиальные" могут запитаться от соседнего предприятия и платить соответственно..правда, там тоже счетчик будет сложно обмануть - он на территории того предприятия будет, скорее всего...
iale написал :
В магазине есть альтернатива выбора: покупать/не покупать/купить другой сорт/купить в другом месте...ЭЭ как сыр, на каждом углу продается ?
а что, счетчики Меркурий заставляют покупать именно в электросбыте? Нет- как и у нас в МО - дают перечень разрешенных типов, а где покупать - личное дело каждого...
iale написал :
полагаю, для особо "принципиальных" нужно разрешить пользоваться методом вольтметра-амперметра, таймером и калькулятором - все строго сертифицированное..
или каждому приходить со счетчиком "не таким. как у всех" - то-то у энергосбыта работы будет - сотни типов счетчиков со всех стран мира поверять...
iale написал :
потребитель со счетчика-то и не слезал.
а придется - цитаты, что в Татарстане сейчас ставят только счетчики с АСКУЭ, я приводил...
Приведу еще:
"- Как жителю многоквартирного дома установить индивидуальный прибор учета электроэнергии (пошаговая процедура);
Как жителю частного дома установить электросчетчик (пошаговая процедура);
Как жителю многоквартирного дома перейти к учету по счетчику (если он хочет платить не по нормативу, а исходя из фактического потребления электроэнергии): Допустим, если у него есть счетчик в квартире, подъезде. Ведь в Казани сложилась практика начисления платы по нормативу и потом перерасчета раз в году, согласно показаниям прибора учета. Нужно ли устанавливать новый счетчик или требуется сделать поверку уже имеющегося. Как это сделать? /Редакция газеты «Комсомольская правда» /
Отвечает директор предприятия «Энергосбыт» Зарипов И.Ф.
Замена и установка электросчетчика производится за счет гражданина-потребителя согласно Постановлению правительства РФ от 31.08.2006г. № 530 пункт 140.
По вопросу установки индивидуального прибора учета электроэнергии в многоквартирном жилом доме у граждан-потребителей, расчеты за электроэнергию которых ведутся с Управляющей компанией или ТСЖ, ЖСК, необходимо обратиться в соответствующую организацию (ТСЖ, Управляющая компания и т.д.), которые и пояснят, какой у них порядок замены и установки электросчетчиков.
В случае если расчеты за электроэнергию производятся предприятием «Энергосбыт» или ООО «Городской расчетный центр» (г.НабережныеЧелны), то гражданин-потребитель проживающий в квартире многоэтажного жилого дома (заказчик) подает письменную заявку в специализированную организацию, которая заключила договор с предприятием «Энергосбыт» на обслуживание внутридомовых электрических сетей жилого дома по адресу месторасположения ее сервисного участка обслуживания с просьбой установки прибора учета в квартире:
после выбора заказчиком прибора учета и оплаты стоимости комплектующих участок сервисного обслуживания комплектует прибор учета, необходимые материалы и дает задание электромонтеру на установку электросчетчика в согласованные с заказчиком сроки;
после установки, проверки схемы подключения электросчетчика, пломбирования, электромонтер в присутствии заказчика составляет двухсторонний акт о пломбировании в трех экземплярах. Один экземпляр акта остается у заказчика, второй экземпляр акта выполненных работ возвращается исполнителю, а третий экземпляр направляется в районное производственное управление (РПУ) предприятия "Энергосбыт" по месту проживания заказчика. Подробный порядок установки или замены приборов учета электроэнергии указан на веб-сайте www.zhes.ru
3.Установка электросчетчика жителю частного дома производится в установленном порядке при технологическом присоединении:
получение технических условий на присоединение и технические условия на коммерческий учет электроэнергии в организации (Казанские электрические сети) к чьим сетям будет производиться подключение;
выполнение проекта или чертеж-проекта электроснабжения в любой проектной организации имеющей лицензию на производство данной работы и согласование его с предприятием «Энергосбыт»;
получение справки о выполнении потребителем технических условий на присоединение в организации (Казанские электрические сети) к чьим сетям будет осуществлено подключение;
получение акта-допуска электроустановки в эксплуатацию от Ростехнадзора РТ;
заключение договора электроснабжения с энергоснабжающей организацией;
после заключения договора выдается наряд на подключение электроустановки потребителя.
Для замены прибора учета, житель частного дома должен уведомить об этом заинтересованные стороны заявлением (о замене электросчетчика) в филиал ОАО «Сетевая компания» и РПУ предприятия «Энергосбыт», после чего ОАО «Сетевая компания» фиксирует показания старого электросчетчика. Заменить прибор учета может любая специализированная организация, имеющая право на производство таких видов работ. Далее приглашается представитель ОАО «Сетевая компания» для приемки и пломбирования электросчетчика. Составляется Акт замены, где указываются тип, номер и последние показания старого счетчика, а также тип, номер и начальные показания нового электросчетчика. Один экземпляр акта передается в предприятие «Энергосбыт». Подробную консультацию можно получить в производственном участке предприятия «Энергосбыт» и районных электросетях филиала ОАО «Сетевая компания» по месту проживания.
Предприятие «Энергосбыт» при расчетах с гражданами-потребителями везде учитывает показания электросчетчиков, которые передает сам потребитель. Вопрос по переходу на расчеты не по нормативу, а исходя из фактического расхода электроэнергии может дать ответ только Управляющая компания, которая производит расчеты с гражданами-потребителями. "
Полагаю, проблем у автора ветки было бы меньше, если бы все делалось по этой инструкции..
iale написал :
Не буду расказывать как можно , зная что на карточке 50000 руб., прийти к банкомату и увидеть нулевой баланс. Здесь - также, если вы созерцаете табло счетчика с дистанционными наворотами, то это не значит ,что в один прекрасный день не увидите на этом табло цифру на 10000 кВтч больше ожидаемой и счетик, соответствующий.
-вполне возможно, только вот это не дает права нарушать установленный порядок другим владельцам банковских карточек..
iale написал :
А причем тут Запад и свалка ?
при том, что у моего родственника в Голландии теплосчетчики в доме поменяли на новые- электронные - эмигранты из других стран, там проживающие, быстро старые обманывать научились..
электрические тоже можно оттуда тут пристроить - которые смогли легко "откручивать" хакеры и прочие воры.....и пусть только "монополист" попробует отказаться их подключить - "это ж Европа"!
Еще раз скажу, что навязывание потребителю конкретного производителя счетчика противоречит антимонопольному законодательству. Существует практика по аналогичным делам.
Если требования ЭСО об использовании какого-то конкретного оборудования технологически обусловлено, то она может приобретать его самостоятельно.
Valeryko написал :
и легче поддается "режиму экономии электроэнергии"..
stas® написал :
Что ж Вы всех по себе равняете-то...
-Да нет - это Вы всех по себе равняете, мне-то бояться счетчика Меркурий с АСКУЭ ни к чему...я "режимами экономии электроэнергии" не занимаюсь - это в виллах Вашего "демократического" ворья- с теплым полом, джакузи , электроотоплением и прочим "практикуется"..
и от "монополизма" тоже не страдаю, что будет после введения Вашим Чубайсом "конкурентного рынка электроэнергии" всем известно - цены поднимутся на электроэнергию и они станут "свободными", как уже стали "свободными" зарплаты у Чубайса и его питерских подельников...свободными от совести- да какая совесть у "демократов"-то...
один глава Мосэнерго, никогда не бывший энергетиком, но выносивший в коробке из-под ксерокса полмиллиона долларов на выборы Ельцину чего стоит
и понадобилось на сутки обесточить Москву и три области, чтобы снять этого "энергетика" с этой должности..
