Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.01.2008 в 15:48:08

Ермила Гир написал : Нужен правильный расчет гидравлической системы, пока я предполагаю следующие параметры: труба-шахта 500мм,

У Вас на столько субтильная комплекция? И у членов Вашей семьи?

Atol написал : Давайте прикинем …. Диаметр трубы(поплавка) примем 500мм
Вес платформы с пассажиром предположим -150 кг Погружение поплавка (вытеснение 150 л воды) – 750 мм Подъем поплавка на уровень 2-го этажа – 3000 мм Отсюда длина трубы- резервуара – 3750 мм (это минимум!)

Не 3750мм, а 6750мм… Про первый этаж не забываем… Уровень воды не должен доходить до уровня первого этажа... Или там гермодверь? А вот высота поплавка как раз 3750мм…

0
Atol
Atol
Местный

Регистрация: 09.12.2006

Киев

Сообщений: 253

03.01.2008 в 17:05:03

Aleks__dr написал : Не 3750мм, а 6750мм…

     ???
0
Вложение
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.01.2008 в 17:13:03

2Atol
Вы Это серьёзно? И на сколько будет гулять верхний торец поплавка? А если ещё учесть, что при перекосе (а он возникнет...) добавится сила трения, и чем больше вылет (и перекос) тем большая... P.S. По Вашему чертежу, верхний торец будет отклоняться на 50мм в сторону, И 100мм в амплитуде...

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

03.01.2008 в 17:57:50

Luddit если видишь какой то изъян в схеме напиши, про кингстоны молодец, это уже кстати предлагалось, это позволит нам быстро подняться, но нам может потребоваться сразу же быстро опустится, Пример- мы находимся на втором этаже, а нам нужно на первый, лифт стоит на 1ом этаже, вызываем его- он быстро поднимается к нам (кингстон открылся), далее соответственно нам нужно быстро опустится, а как?, тут у меня тоже есть соображения, но пока мы окончательно не уверимся в работоспособности базовой схемы, дальше продвигаться нецелесообразно. Итак какие мы имеем предполагаемые недостатки, сначала сами понимаете про субтильность. 1 Подъемная площадка недостаточно велика. 2 Емкость для воды-занимает место в доме. 3 Опасность разгерметизации 4 Шахта на всю глубину основной трубы, для подключения шлангов и их обслуживания. 5 В конце подъёма возможен вылет выше требуемой точки 6 Возможность выплёскивания жидкости через верхний край трубы 7 Пластиковые трубы. (сварка, расчёт нагрузок и т.п.) 8 Шум от насоса. 9 Вода через неделю начнёт вонять.

Толкуем по порядку. 1 Подъемная площадка может быть любых размеров ( в пределах разумного), мне лично нравится небольшая, из эстетических соображений, площадь необходимая для свободного размещения одного или стесненно двоих человек плюс легкие защитные ограждения равна кругу диам. 600-700мм. 2 Можно попробовать избавится от емкости перекачивая воду внутрь поплавка, но это очень сильно осложняет задачу, я над этим думал зашел в тупик, может у кого-то получится, а пока без емкости не обойтись. 3 Труба вкопана в землю, даже если нижняя заглушка и разгерметизируется (что само по себе мало вероятно, стандартная заглушка с силиконовой прокладкой) большей утечки не будет, вокруг грунт. 4 Шахта для трубы может быть и нужна, но пока что планирую обойтись без нее. Бурится скважина 500мм на глубину 3-4 метра, туда вставляем трубу с дном и забываем об этом. Вся подводка пойдет в межтрубном зазоре. 5 Вылета не будет, верхняя площадка просто упрется в перекрытия или в ограничитель. 6 Для этого нам расчет и нужен чтоб не выплескивалось, но можно предусмотреть отверстие для сброса воды. 7 В этой системе нет давления - это поплавок.(кто-то упоминал о герметизации верхнего края трубы, да это новый путь, поставить герметичный манжет на верхнем срезе шахты и тогда получаем гидроцилиндр, вот там будет давление, там будут новые возможности но там будет давление. 8 Насос немного шумит, но он в подвале. 9 А мы туда таблетку, или флакончик Шанэль №5

Что еще нам пока мешает? Пишите братцы все кому не лень.

0
Atol
Atol
Местный

Регистрация: 09.12.2006

Киев

Сообщений: 253

03.01.2008 в 19:24:22

Alex__dr написал : Вы Это серьёзно? И на сколько будет гулять верхний торец поплавка? А если ещё учесть, что при перекосе (а он возникнет...) добавится сила трения, и чем больше вылет (и перекос) тем большая... P.S. По Вашему чертежу, верхний торец будет отклоняться на 50мм в сторону, И 100мм в амплитуде...

Да, серьезно! Теоретический чертеж.Графическая демонстрация того, что 3.75м меньше чем 6,75. Существуют несколько способов как сделать так, чтобы верхний торец поплавка не гулял. Их можно показать. Только зачем? Ведь задача, имеет чисто теоретический интерес. Никак не практический. Мне кажется автор темы не дождался первого апреля. Развлекайтесь!

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

03.01.2008 в 19:47:44

Все вполне серьезно, если нет, докажи это. Atol, раз уж ты нарисовал то попрошу тебя поправить схему пожалуйста. Обе трубы шестиметровые, большая труба верхним краем выравнивается с полом первого этажа, поплавок тоже шестиметровый. В здании есть подвальный этаж высотой 2-3 метра. Верхний конец никуда отклонятся не будет это совершенно точно, сам увидишь.

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

04.01.2008 в 00:23:59

Atol дело говорит - одна дебедка, направляющий швелер, скользящая платформа и все; если боитесь обрыва троса-цепи - можете поставить червячный узел как в автоподъемниках на автосервисах

видел лифт за 40тыс - там гидравлика - большой маслянный поршень

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

04.01.2008 в 10:10:18

видел лифт за 40тыс - там гидравлика - большой маслянный поршень

Сорок штук каковских, евриков наверно.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

04.01.2008 в 11:08:27

Утонуть в лифте - это круто ;) 2Ермила Гир А заходить в лифт вы как собираетесь? Сверху прыгать ;)?

0
Atol
Atol
Местный

Регистрация: 09.12.2006

Киев

Сообщений: 253

04.01.2008 в 12:47:03

Ермила Гир написал : Все вполне серьезно, если нет, докажи это. Atol, раз уж ты нарисовал то попрошу тебя поправить схему пожалуйста. ... В здании есть подвальный этаж высотой 2-3 метра.

Поправляю схему с учетом наличия подвального этажа. Начнем, однако, с шахты. Как рыть будем? Разберем крышу и потолки и сверху пройдем буром (Caterpillar, Comazu) или подкоп со стороны фасада под фундамент. Я склоняюсь к бетонным кольцам.Только и того что дверной проем расширить, полы разобрать. Что? Два проема? Тогда временно разберем стену. Оно и кольца поближе будет катать. Массив, я думаю, пройдем желонкой. Однозначно, таджики. Во-первых, дешевле, во-вторых, МТЗ в прихожей не поместится. Дорогу через участок, чтобы трубы подвезти уже проложили (кирпичный бой со стены пришелся кстати), да так удачно только три дерева и спилили. Теперь насос. Хочешь ГНОМ 150-30? Хороший насос, недорогой (2200$) а какой производительный! Домчит нас с первого этажа на второй, газету не успеешь просмотреть. Аппаратную мы организуем в подвале. В центре на фундаменте установим ГНОМ. К нему систему коммуникационнных трубопроводов с электрозадвижками для чередования входа- выхода в системе бак-шахта. Сделать из погружного насоса, насос с герметичным входом и реверсированием потока ? Не такое уже свершили!
Можно везти пластмасовые трубы. Где достать, пропаять- материальное снабжение дело твое. Я продумаю вопрос электроснабжения.
Когда в аппаратной зарокочет наш насос, земля задрожит только у соседей рядом, да и то не сильно, да и не надолго. Сколько того подъема. Каких то 5 минут.. Хуже, что в округе свет померкнет. Давай не рисковать забрасывая третий провод на столбы, давайка идти в Облэнерго и просить технические условия на энергоснабжения для наших несчастных 20,5 КВт. Где трансформаторная подстанция? Далековато… Столбы и воздушка или кабель под землю. Склоняюсь к земляным работам (как фанат землекопания) заодно и участок подправим - кирпичный бой зароем. … подвезли трубы. Эхма! Все-таки крышу с потолками разбирать! Как трубы вставить? Хоть и пластмасовые не гнуться!
Все. Построили. В аппаратной мерно зудит мигая 3-мя лампочками (по одной на фазу) ЩУР-40А(м) по потолку красиво переплетаясь тянутся желто- зеленые провода к контуру заземления. Трехдюймовые трубы, фланец к фланцу, упираються в задвижки, к которым по кабельным лоткам, увязанные в плети, тянутся провода управления.
Зудять комары. Где они вывелись (в баке или шахте) до сих пор не понятно, Комаров правда не много, Их едят лягушки, которые живут в баке. В углу уютный диванчик для дяди Герасима - дежурного сантехника (электромеханика по совместительству). Дядя Герасим подойдет к 9-ти. В десять у нас подъем на второй этаж…

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

04.01.2008 в 14:07:50

Ну, насмешил Викторыч, я так давно не смеялся, но все-таки попробуй вникнуть. Постараюсь нарисовать хотя бы принципиальную схему, потребуется какое-то время. Атол тоже хорош. Придется рисовать.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу