Пол по регулируемым лагам

Резон написал : ma-masha, по моему Вы не внимательно читали тему,

пару страниц "по диагонали". Этож сколько времени нужно, чтоб столько прочитать...

Резон написал : многие вопросы уже были.

Ничего страшного, в больших темах вопросы периодически повторяются.:)

Резон написал : разбег примерно от 850 - 1300 Работа + материал.

А какой толщины фанера и сколько штук РКС-ов на метр получается. И чем в таком случае крепят? И какое минимальное расстояние от поверхности перекрытия до верха чернового пола получается. И сколько вес, выдерживаемый на 1 РКС(если такие опыты вообще проводились)...

Просто, по моему мнению, метод довольно-таки перспективный. Достаточно быстрый, непыльный, не требующий огромного количества мешков и выжидания сроков. Вот только есть ли достаточный опыт эксплуатации данных полов. И работать одновременно могут несколько человек, в разных точках помещения. Что ускоряет процесс.

ma-masha написал : А какой толщины фанера и сколько штук РКС-ов на метр получается. И чем в таком случае крепят?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=46245&p=3620480&viewfull=1#post3620480

ma-masha написал : И какое минимальное расстояние от поверхности перекрытия до верха чернового пола получается.

2,5-3 см.

ma-masha написал : И сколько вес, выдерживаемый на 1 РКС(если такие опыты вообще проводились)...

Опыты проводились, но на "бытовом" уровне, прежде чем определиться с составом и пр. остановился на 27 варианте "испытаний". Надеюсь доберусь в ближайшее время до лаборатории (есть с этим сложности...:()

Резон написал : 2,5-3 см.

Так это даже лучше, чем кнауф суперпол. Почему же эти полы так не раскручены, и столько людей(например в москве-точно) маются, не знают, как им "быстро-недорого-непыльно-надежно" выровнять пол, который лежит на основании с перепадом 5-7 см. Да и в сталинках такой пол, наверное, будет очень хорош.

А где берут ролик по монтажу? Он на ютюбе есть?

Да уж Таблица в екселе-без поллитра не разберешь.:a:swoon. Как-то вся информация не очень доходчива, запутана, или схемы без таблицы, или таблица без схем.:cool: пытаюсь врубиться. Пол по регулируемой фанере-это что? Слой сплошной фанеры, и потом еще один слой фанеры. Каждый слой по 12 см, так? И если класть плитку, то поверх нужен еще слой гвлв?

Кстати, а что можно сказать про пол из кнауф плит суперпола, но положенных на маяки на пол на плиточный клей. Способ тоже очень быстрый, только не надо пол сверлить.

Резон, приветствую! Решил было прикупить клея Ceresit CM17 в Королеве, но ни грунтовки ни клея не нашел. :eek: Юнис+ рулит ;). Каким клеем можно его заменить?

Kyshtym написал : Каким клеем можно его заменить?

Добрый день Kyshtym! Я по церезитовской линейке работаю, альтернатива церезит СМ-117, надо у плиточников в теме спросить. Думаю любой флексовый, линейку Литокола хвалят. На Юнис жалоб много, хотя работал им давненько, был неплохой.

Резон, Можно видео получить ?

Vadzon, ответил в личку.

Предлагаю обсудить конструкцию плавающего основания пола с виброизоляцией по регулируемым лагам.

1. Лаги 50х40мм устанавливаются и выравниваются типовым образом на РКС, как это делает уважаемый Резон.
2. Между лагами кладутся минераловатные плиты Акустик Баттс 50мм.
3. На лаги сверху приклеиваются прямоугольные виброизолирующие прокладки толщиной 12мм из Силомера по 2 квадратика 50х50мм с двух сторон от каждого РКС. Тип Силомера подбирается из расчета максимальной полезной удельной нагрузки на пол 150 кг/м2. В качестве клея используется полиуретановый однокомпонентный герметик ПУ-25. 4а. Поверх виброизолирующих прокладок укладываются в 2 слоя по 12мм плиты ОСП или фанера в разбежку, скрепленные между собой саморезами с засверливанием верхнего слоя, но не прикрепленные к прокладкам и лагам. 4б. Как вариант, то же, что и 4а, но плиты кладутся на виброизолирующие прокладки с герметиком (приклеиваются).
4. В промежуток между стеной и плитами укладывается лента Вибростек-М в 2 слоя. Оставшиеся зазоры между лентой и плитами, и швы между плитами каждого слоя заполняются герметиком для звукоизоляции.

Если виброизолирующие прокладки разместить под лагами, то получится типовая конструкция вибро- звуко-изолирующего пола, которая требует хорошо выровненное основание. Не встречал такой конструкции где между лагами и листами помещаются точечные виброизолирующие прокладки. Я первый раз ремонтирую пол и прошу прокомментировать такой вариант.

gist, мы с Вами, случайно накануне по телефону не общались?

Да, общались. Я тогда рассуждал о другом варианте, где прокладка будет на бетонном основании под стальной опорной пластиной. (РКС я уже оплатил).

Понял. Интересно будет последить за обсуждением, какие варианты предложат.

gist написал :

3. На лаги сверху приклеиваются прямоугольные виброизолирующие прокладки толщиной 12мм из Силомера по 2 квадратика 50х50мм с двух сторон от каждого РКС. Тип Силомера подбирается из расчета максимальной полезной удельной нагрузки на пол 150 кг/м2. В качестве клея используется полиуретановый однокомпонентный герметик ПУ-25.

Может имеет смысл, расположить квадратики на одной линии лаг с шагом, равным шагу между осями лаг?

gist написал : 4а. Поверх виброизолирующих прокладок укладываются в 2 слоя по 12мм плиты ОСП или фанера в разбежку, скрепленные между собой саморезами с засверливанием верхнего слоя, но не прикрепленные к прокладкам и лагам.

Толщину слоев минимум лучше взять 15+10, возможно склеить между собой, если между слоями еще что не будете доп. укладывать

gist написал :

5. В промежуток между стеной и плитами укладывается лента Вибростек-М в 2 слоя. Оставшиеся зазоры между лентой и плитами, и швы между плитами каждого слоя заполняются герметиком для звукоизоляции.

Вопрос нужен ли здесь вибростек, если все равно вибросил использовать.

gist написал : Не встречал такой конструкции где между лагами и листами помещаются точечные виброизолирующие прокладки.
Я первый раз ремонтирую пол и прошу прокомментировать такой вариант.

Мне мысль нравится, похожие варианты у кого то встречал. P.S. Все имхо.

Резон написал : Может имеет смысл, расположить квадратики на одной линии лаг с шагом, равным шагу между осями лаг?

Я исхожу из того, что лагу не надо нагружать на изгиб располагая прокладки вдали от опор РКС. Это бы уменьшило жесткость пола из-за прогиба лаг и лаги могли бы сломаться. Если поставить прокладку над РКС, то нагрузка пойдет на РКС, но кусочек прокладки над отверстием не будет работать на сжатие. Ради полного использования материала прокладки, цельности лаги и жесткости пола прокладка разрезается на 2 половинки (она легко режется ножом) и клеится на лагу рядом с отверстием опоры с двух сторон от него. Опоры РКС располагаются с шагом приблизительно равным шагу между осями лаг 408мм.

Резон написал : Толщину слоев минимум лучше взять 15+10, возможно склеить между собой, если между слоями еще что не будете доп. укладывать

Жесткость пола определяют в основном 3 параметра: изгибная жесткость пачки листов ОСП, частота расположения опор, жесткость эластичной прокладки. Жесткость эластичной прокладки определяется компромиссом между устойчивостью пола (прогиб под нагрузкой) и виброизолирующими свойства пола. Остальные 2 параметра желательно повышать ограничиваясь экономической целесообразностью. Склеивание слоев увеличит жесткость но какой ценой?

У меня толщина 12+12, что очень близко к 15+10. Частота опор ~ 6 / м2 в центре комнат (по краям больше). Слои предполагаю только стянуть саморезами без клея. Стоит ли мне что либо изменить или достаточно этих параметров?

Листы ОСП 12мм уже купил, но на одну комнату. Возможно докупить для 2-го слоя другую толщину. Опоры куплены на всю квартиру, но можно докупить. Если клеить, то чем? и как: сплошным слоем или полосками вдоль кромок?

Резон написал : Вопрос нужен ли здесь вибростек, если все равно вибросил использовать.

Лента Вибростек звукоизолирует стык слоев ОСП со стеной. Это соединение не должно быть жестким. Иначе образуется звуковой мостик и колебания пола будут передаваться на стену и дальше. С другой стороны надо обеспечить некоторую герметичность, чтобы полость под основанием пола была звукоизолирована от объема помещения. Вибростек таким образом используют, как я понял, в рекомендуемой конструкции пола (из альбома, который был раньше на acoustic.ru). Я думаю - Вибростек, как волокнистый газопроницаемый материал обеспечивает выравнивание давления в подполье. Возможно, герметик между стеной и плитой ОСП может оторваться из-за температурных и влажностных деформаций. Здесь я не уверен. Вместо Вибросила я собираюсь использовать герметик ПУ-25.

Поддержу рассуждения :)

gist написал : Я исхожу из того, что лагу не надо нагружать на изгиб располагая прокладки вдали от опор РКС. Это бы уменьшило жесткость пола из-за прогиба лаг и лаги могли бы сломаться.

Тоже об этом уже думал, соглашусь. Поэтому шаг опор на лаге уменьшить до расстояния между осями лаг и тогда:

gist написал : Если поставить прокладку над РКС, то нагрузка пойдет на РКС, но кусочек прокладки над отверстием не будет работать на сжатие. Ради полного использования материала прокладки, цельности лаги и жесткости пола прокладка разрезается на 2 половинки (она легко режется ножом) и клеится на лагу рядом с отверстием опоры с двух сторон от него.

На лагу поверх стойки профиль ПН 50 как такой вариант?

gist написал : У меня толщина 12+12, что очень близко к 15+10. Частота опор ~ 6 / м2 в центре комнат (по краям больше). Слои предполагаю только стянуть саморезами без клея. Стоит ли мне что либо изменить или достаточно этих параметров?

Предлагал 15мм исходя из того, что на 15 мм всеж саморезы получше будут стягивать будут, будет где резьбе держаться.

gist написал : Если клеить, то чем? и как: сплошным слоем или полосками вдоль кромок?

Мы килто стандарт используем, сплошным слоем. Еще подумал, что если склеивать без прикручивания к лагам, то лучше использовать равнозначную толщину слоев 15+15. Пробные склейки думаю нужно будет сделать и посмотреть на них через неделю. Хотя паркетчики твердо настаивают на жесткой связи с лагами, но тогда весь смысл потеряется... :(

gist написал : Я думаю - Вибростек, как волокнистый газопроницаемый материал обеспечивает выравнивание давления в подполье.

Об этом сразу не подумал, тоже фактор. P.S. По поводу ОСП, сомнения гложут, как саморезы в таком тонком слое держаться будут, да и пропитаны они чем то - плохо к нему клеится. P.P.S. Склоняюсь всеж к этому варианту:

gist написал : 4б. Как вариант, то же, что и 4а, но плиты кладутся на виброизолирующие прокладки с герметиком (приклеиваются).

Резон, добрый день. Хотелось бы ссылку на видео, как раз ремонт затеваю...