Пол по регулируемым лагам

Резон написал : Может имеет смысл, расположить квадратики на одной линии лаг с шагом, равным шагу между осями лаг?

Я исхожу из того, что лагу не надо нагружать на изгиб располагая прокладки вдали от опор РКС. Это бы уменьшило жесткость пола из-за прогиба лаг и лаги могли бы сломаться. Если поставить прокладку над РКС, то нагрузка пойдет на РКС, но кусочек прокладки над отверстием не будет работать на сжатие. Ради полного использования материала прокладки, цельности лаги и жесткости пола прокладка разрезается на 2 половинки (она легко режется ножом) и клеится на лагу рядом с отверстием опоры с двух сторон от него. Опоры РКС располагаются с шагом приблизительно равным шагу между осями лаг 408мм.

Резон написал : Толщину слоев минимум лучше взять 15+10, возможно склеить между собой, если между слоями еще что не будете доп. укладывать

Жесткость пола определяют в основном 3 параметра: изгибная жесткость пачки листов ОСП, частота расположения опор, жесткость эластичной прокладки. Жесткость эластичной прокладки определяется компромиссом между устойчивостью пола (прогиб под нагрузкой) и виброизолирующими свойства пола. Остальные 2 параметра желательно повышать ограничиваясь экономической целесообразностью. Склеивание слоев увеличит жесткость но какой ценой?

У меня толщина 12+12, что очень близко к 15+10. Частота опор ~ 6 / м2 в центре комнат (по краям больше). Слои предполагаю только стянуть саморезами без клея. Стоит ли мне что либо изменить или достаточно этих параметров?

Листы ОСП 12мм уже купил, но на одну комнату. Возможно докупить для 2-го слоя другую толщину. Опоры куплены на всю квартиру, но можно докупить. Если клеить, то чем? и как: сплошным слоем или полосками вдоль кромок?

Резон написал : Вопрос нужен ли здесь вибростек, если все равно вибросил использовать.

Лента Вибростек звукоизолирует стык слоев ОСП со стеной. Это соединение не должно быть жестким. Иначе образуется звуковой мостик и колебания пола будут передаваться на стену и дальше. С другой стороны надо обеспечить некоторую герметичность, чтобы полость под основанием пола была звукоизолирована от объема помещения. Вибростек таким образом используют, как я понял, в рекомендуемой конструкции пола (из альбома, который был раньше на acoustic.ru). Я думаю - Вибростек, как волокнистый газопроницаемый материал обеспечивает выравнивание давления в подполье. Возможно, герметик между стеной и плитой ОСП может оторваться из-за температурных и влажностных деформаций. Здесь я не уверен. Вместо Вибросила я собираюсь использовать герметик ПУ-25.

Поддержу рассуждения :)

gist написал : Я исхожу из того, что лагу не надо нагружать на изгиб располагая прокладки вдали от опор РКС. Это бы уменьшило жесткость пола из-за прогиба лаг и лаги могли бы сломаться.

Тоже об этом уже думал, соглашусь. Поэтому шаг опор на лаге уменьшить до расстояния между осями лаг и тогда:

gist написал : Если поставить прокладку над РКС, то нагрузка пойдет на РКС, но кусочек прокладки над отверстием не будет работать на сжатие. Ради полного использования материала прокладки, цельности лаги и жесткости пола прокладка разрезается на 2 половинки (она легко режется ножом) и клеится на лагу рядом с отверстием опоры с двух сторон от него.

На лагу поверх стойки профиль ПН 50 как такой вариант?

gist написал : У меня толщина 12+12, что очень близко к 15+10. Частота опор ~ 6 / м2 в центре комнат (по краям больше). Слои предполагаю только стянуть саморезами без клея. Стоит ли мне что либо изменить или достаточно этих параметров?

Предлагал 15мм исходя из того, что на 15 мм всеж саморезы получше будут стягивать будут, будет где резьбе держаться.

gist написал : Если клеить, то чем? и как: сплошным слоем или полосками вдоль кромок?

Мы килто стандарт используем, сплошным слоем. Еще подумал, что если склеивать без прикручивания к лагам, то лучше использовать равнозначную толщину слоев 15+15. Пробные склейки думаю нужно будет сделать и посмотреть на них через неделю. Хотя паркетчики твердо настаивают на жесткой связи с лагами, но тогда весь смысл потеряется... :(

gist написал : Я думаю - Вибростек, как волокнистый газопроницаемый материал обеспечивает выравнивание давления в подполье.

Об этом сразу не подумал, тоже фактор. P.S. По поводу ОСП, сомнения гложут, как саморезы в таком тонком слое держаться будут, да и пропитаны они чем то - плохо к нему клеится. P.P.S. Склоняюсь всеж к этому варианту:

gist написал : 4б. Как вариант, то же, что и 4а, но плиты кладутся на виброизолирующие прокладки с герметиком (приклеиваются).

Резон, добрый день. Хотелось бы ссылку на видео, как раз ремонт затеваю...

gist написал : На лаги сверху приклеиваются прямоугольные виброизолирующие прокладки

gist написал : Поверх виброизолирующих прокладок укладываются в 2 слоя по 12мм плиты ОСП или фанера в разбежку, скрепленные между собой саморезами с засверливанием верхнего слоя, но не прикрепленные к прокладкам и лагам.

Очень странная технология! Наверное, на чём-то основанная или просто кажется, что так нужно делать?

parket_shik написал : Очень странная технология! Наверное, на чём-то основанная или просто кажется, что так нужно делать?

Есть похожая в альбоме тех решений в аккустик групп, только там ЗИПС-пол используются...

Думаю, что я понимаю чего стремится добиться gist, выскажу свои соображения, возможно ошибочные, но думаю найдутся те кто поправит ход мыслей в заданном направлении. Т.к. эластомер требует ровной поверхности и в стандартной схеме под него необходимо делать, сушить стяжку и обрабатыват клеем, рег. лагами он хочет исключить работы связанные с раствором, сократить время и затраты на подготовку основания, выставить опорную плоскость. Эластомер, эффективно работает под нагрузкой 60-80 %, т.е. эту нагрузку возможно создать притягиванием листов фанеры к лагам, что подразумевает использование динамометрических ключей... но возникают звуковые мостики (кстати неясно на сколько они снизят эффект), Силомер в этом плане проще, тем, что при различных нагрузках, имеет свойство менять модуль упругости, т.е. диапазон нагрузки значительно шире, что упрощает работу. Возникают вопросы: -поперечная устойчивость лаг не связанных листами фанеры - здесь я думаю можно решить вкручиванием опор в крайние лаги по периметру помещения, в бок лаг с фиксацией к стенам. Остальные лаги связать контробрешеткой под ними. -Т.к. расчет

gist написал : удельной нагрузки на пол 150 кг/м2

можно добрать весом настила, но какие слои и сколько их тогда получатся..?

• склеенные листы дадут монолитность, но превратят разделенные слои (если связывать их только на саморезы) в одну мембрану, обратная сторона будет лучше переизлучать волны. Хотя и затухание волн в дереве в 1000 раз сильнее, чем в металле, но за счет упругих свойств фанеры это плюс теряется, получается, что опять же возвращаемся на увеличение массы настила...
• если склоняемся в сторону монолитности настила, чего требуют паркетчики все как в один голос, потребуется склейка, тонкие слой без фиксации к лагам думаю поведет, возможно уравновесить когезию клея, равными слоями фанеры и опять же брать большую толщину фанеры... Вот пока какие то такие мысли бродят...

Придумал!:a Как Вам такой вариант, первый слой фанеры приклеиваем к силомеру, на него бруски поперек рег лаг, в полость песок нужной массы, сверху второй слой фанеры с прикручиванием к брускам. Высоту брусков подобрать из расчета объема засыпаемого песка. Правда высота подъема увеличивается...

Резон, в процессе утепления лоджии родился вопрос. На сайте paseg...-cs... предложено использование РКС с лагами. Удобно, особенно тем, что лаги позволяют контролировать положение фольгированного материала при регулировке (перемещается по резьбе, бяка такая). А вот можно ли использовать в такой ситуации регулируемую фанеру? Есть опыт, как надежно бороться с задиранием фольги? Подобный вопрос, кстати на форуме в 2011 году задавал МелиОратор, но ответа не получил. Кстати, когда считал потребность в РКС про лоджию не подумал, так что через какое-то время буду ещё заказывать.

Денис 499, На крайний случай можно выпилить квадратик из фанеры с резьбой, накрутить на РКС и им поджать фольгоизол в проблемных местах.

Денис 499 написал : А вот можно ли использовать в такой ситуации регулируемую фанеру?

Фанеру не пользовал (на лоджии), а вот фанерные полосы вполне.

Денис 499 написал : перемещается по резьбе, бяка такая

Я так понял при регулировке. Минимизируем такое явление таким образом, Прорезаем все слои утеплителя обрезком трубы с заточенным концом, чуть меньшего диаметра 18-19мм. Подготовленную лагу выставляем примерно в нужном уровне, вкручиваем в таком положении крайние опоры через лагу и все слои утепления, фиксируем. Остается небольшая регулировка, что не значительно может сдвинуть слой пароизоляции. Даже если задралась, просто осаживаем руками, резьба не даст потом ей гулять, какие никакие упругие свойства пароизоляции, все ж позволяют это сделать. Или в особо "тяжелых" случаях используем способ как написал выше. Опоры между крайними остается только вкрутить и зафиксировать, регулировки практически не требуется, если лага конечно ровная.

Резон, извени, но что на говорил лично я не понял. Может "поэтапно" более доходчиво будет?