Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.02.2008 в 14:17:57

avmal написал : Я все время считал, что опасность представляют Амперы, а не Вольты.

А сила тока определяется напряжением и сопротивлением (в нашем случае: единицы вольт / 1000 Ом (принятое для оценки возможности поражения сопротивление человека) = единицы мА - безопасный ток. В реальности ток будет значительно меньше, поскольку единиц вольт недостаточно, чтобы пробить верхний слой кожи). И в отношении мер электробезопасности сети делят не по токам, а по напряжению: до/свыше 1000В,
И для защиты при прямом и косвенном прикосновении применяется "сверхнизкое (малое) напряжения.", а не малые токи. Кроме того,

ПУЭ написал : 1.7.53.
Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

Опять же оговаривается напряжение. Вон и автомобильная АКБ дает на стартер ток в сотни ампер, но имеет ном. напряжение 12В и не имеет защиты от прямого прикосновения. Потому что ток через человека при напряжении 12В - не опасен в подавляющем большинстве случаев.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

20.02.2008 в 14:27:10

Kamikaze написал : при TN защитный проводник должен быть способен пропустить ток однофазного КЗ, при ТТ – грубо ток 220/Rзу - в разы-на порядки меньше.

Разумеется. Но если вдруг в УЗО механизм расцепления "пригорит" - при маленьком сечении защитного проводника будет ОЙ.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.02.2008 в 14:35:06

LeXa2 написал : Но если вдруг в УЗО механизм расцепления "пригорит" - при маленьком сечении защитного проводника будет ОЙ.

А в TN?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

20.02.2008 в 14:38:00

Kamikaze написал : ток через человека при напряжении 12В - не опасен в подавляющем большинстве случаев.

Однако опасность представляют не Вольты, а Амперы.

Kamikaze написал : В реальности ток будет значительно меньше, поскольку единиц вольт недостаточно, чтобы пробить верхний слой кожи).

Это уже будет зависеть от состояния кожи человека.

0
LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

20.02.2008 в 14:42:00

Kamikaze написал : А в TN?

Дык о том и речь, что принципиальной выгоды от того, что человек себе TT сгородит - особой нет. PE проводник всё равно надо делать большого сечения, защиты дополнительной кот наплакал, а затрат по тому, чтобы сделать заземлитель и шину заземления "как надо" - много. Вот и вопрос: зачем оно надо?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.02.2008 в 15:23:32

avmal написал : Однако опасность представляют не Вольты, а Амперы.

Хорошо, какую опасность будут представлять Амперы при прикосновении к "железяке", на которой пара вольт?

LeXa2 написал : принципиальной выгоды от того, что человек себе TT сгородит - особой нет.

Выгоды по сравнению с чем? Возможны 3 варианта модернизации:

  • TN
  • TT
  • двухпроводка с УЗО

TN. Мы до сих пор не имеем никаких данных, говорящих о возможности применения TN. Ввод в дом может быть ответвлением с воздушки без повторного заземления. Какая уж тут TN. TT. Безопасность мало зависит от состояния питающей линии. Но возможны некоторые дополнительные опасности. И не предусмотрена ПУЭ для квартирных домов. Двухпроводка с УЗО. Безопасность выше, чем в простой двухпроводке, но также, как в ТТ "висит" на УЗО, при неблагоприятном стечении обстоятельств (например, отказ УЗО и/или индивидуальная восприимчивость к току) возможены тяжелые последствия. Возможна также косвенная травма, поскольку УЗО сработает когда током все-таки ударит.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

20.02.2008 в 15:40:30

Kamikaze написал : Хорошо, какую опасность будут представлять Амперы при прикосновении к "железяке", на которой пара вольт?

Пара вольт относительно чего и почему речь идет о конкретных каких-то паре вольт? Какая-то константа?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.02.2008 в 15:54:52

2avmal Хорошо, Вы заказывайте музыку. Какова величина утечки

avmal написал : А при утечке?

?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

20.02.2008 в 16:56:00

Kamikaze написал : Мы до сих пор не имеем никаких данных, говорящих о возможности применения TN.

В первом сообщении автор указал, что живёт в двухэтажном доме на 8 квартир. Не знаю, как на Украине, а в Мск мелкие дома такого типа подключаются обычно по схеме TN.

Kamikaze написал : Возможны 3 варианта модернизации:

  • TN
  • TT
  • двухпроводка с УЗО

Модернизации чего? Надо таки с топикстартера получить информацию, какой ввод в дом, а потом уже обсуждать. Ибо я исхожу из того, что в доме TN, а у вас, похоже, своё мнение на этот счет.

З.Ы. Да, кстати, то, что у вас "двухпроводка с УЗО" - чаще всего это тоже TN, только у которой по каким-то причинам PEN не разделяют (например, сечение мало у проводника), и используют только как рабочий ноль.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

20.02.2008 в 17:06:39

Kamikaze написал : Какова величина утечки

Ну, скажем, недостаточная для срабатывания автоматического выключателя.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.02.2008 в 17:10:08

LeXa2 написал : Ибо я исхожу из того, что в доме TN, а у вас, похоже, своё мнение на этот счет.

А я думаю, что у него двухпроводка.

ПУЭ-7 написал : 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников

Двухпроводка отличается от TN тем, что открытые проводящие части электроустановки НЕ присоединены к глухозаземленной нейтрали источника.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу