Теплый пол и гидроизоляция

Gennady написал : ак вот стены стали кривыми, так как человеческий фактор - сложно сделать руками равномерный слой. Возрастает трудоёмкость, так как ещё раз нужно после цементной гидроизоляции вытягивать стены правилом, иначе плитка не очень ровно ложится на рекомендуемый тонкий слой. И трещины в углах действительно, могут нарушить гидроизоляцию. Так что цементная теперь - только на обмазку цоколя и на бассейн (бассейн и сам по себе дорогая вещь)

Вывод - хороша внутри дома только жидкая гидроизоляция. Небольшие трудозатраты, высокая скорость работы и выходное качество.

Есть кому что сказать? Или молча конспектируете?

В общем то да,добавлю лишь,что при укладке плитки на поверхность в ванной комнате на гидроизоляционные смеси на основе цемента,возникает неприятный момент. уплотнительная лента в углах имеет толщину 0.8-1мм + еще 1.5-2мм гидроизоляции сверху и как итог,должны наносить на все стены 2.3-3мм гидроизоляции,чтоб выравнять стены в одной плоскости.И тут начинается ситуация,как описал Гена. Зачем создавать себе проблему если есть уже готовые апробированные решения удобные в работе и с предсказуемым результатом!?

Gennady написал : Небольшие трудозатраты, высокая скорость работы и выходное качество.

Вот они,главные определяющие факторы. Так что оставим сухую гидроизоляционную смесь для её непосредственного предназначения -бассейнов,открытых терасс,цоколя и т.д а "жидкие пленки" для ванных комнат

Напишу кратко, как сделан у нас пол в ванной. Стяжка, потом бетонокантакт, мастика, плиточный клей, тонкие маты (теплый пол), плиточный клей, плитка. Правильно или нет не наю, но у нас так.

Луфи плиточный клей после мастики -лишнее звено,тонкие маты ТП после установки нужно залить выравнивающей смесью и лишь потом на клей под гребенку укладывать плитку.

Bios ,посмотрел ваш сайт продукции Бостик по гидроизоляционным материалам и готовые решения: жидкая пленка рекомендована для ванных комнат, двухкомпонентный гидроизоляционный состав рекомендован для терасс и балконов. Возник вопрос,почему ваш шлам Ардон не рекомендован для ванных комнат для различных вариантов поверхностей?

Ого понаписали :)

Грэй написал : Термоизоляция Разница температуры 6°С между покрытой и непокрытой поверхностями
Если уважаемый remont_hom укажет мне хоть один цементный гидроизолирующий состав без латекса, буду очень признателен!

Это очень хорошо, г-н Грэй, что Вы считаете важным все-таки тему, а не амбиции отдельных авторов :). Должен Вам сказать, что я уж было подумал, что Вы очередной клон Гены, в его рекламной компании пенопласта неизвестного происхождения с неведомыми характеристиками ;). Рад, что ошибался... По поводу величины 6 градусов это очень много. Вы уверены, что это именно для таких тонких пленок? Я тут себе прикидывал, что для толщин в районе 1мм так будет где-то. Для дельты в 15 градусов это составит 40% теплопотерь, для дельты 10 практически 60%. Половина электроэнергии коту под хвост... Насчет цементного состава, - тут г-н Bios по-моему специалист высочайшего уровня. Может лучше к нему?

Bios написал : Но любая гидроизоляция будь то сухая – цементная, либо "жидкая" - латексная и т.п. укладывается выше слоя с ТП непосредственно под плитку.

Вас очень приятно читать, сударь, спасибо, что вижу здесь для себя полезные вещи у таких достойных людей, как Вы... Но хотел бы уточнить для читателей. В вышеприведенной фразе имеется в виду слой теплого пола в стяжке. При укладке кабеля с теплым полом под плитку, гидроизоляция в большинстве случаев делается ПОД кабелем. Это возможно в связи с малой мощностью кабеля под плиткой и высоким качеством его изготовления. Вот, скажем, что пишет один из известных европейских производителей: "такая система очень часто используется в ванных, душевых, бассейнах и пр. Оболочка кабеля, концевая и соединительная муфты водонепроницаемы и проверяются производителем путем погружения кабеля, находящегося под напряжением 10000 В в ванну с кипящей водой."

Gennady написал : Выполняя внутреннее утепления помещений при ремонте, люди совершают огромную ошибку

Прекрасно. Вот в этой теме сейчас отпишу, она наиболее подходит: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=46022

Uno написал : Помогу Вам, пожалуй http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_1877

ВПАРИВАТЬ, -аю, -аешь; несов. (сов. ВПАРИТЬ, -рю, -ришь). 1. без доп. Интенсивно делать что-л. 2. кому. Вступать с кем-л. в половую связь (о мужчине). 3. кому что. Хорошо, выгодно продать.

:) Простите, Uno, а какой пункт конкретно Вы хотели указать Гене :), 2, 3, или оба сразу? Я смотрю, Вы 8 марта написали, заинтересовало уточнить ;).

Гене и Доке. Ну хоть иногда у Вас встречаются вменяемые комментарии. Это радует. Удивляет другое, - чтобы Вы их снизошли написать, необходимо чтобы десяток человек предварительно несколько дней в нескольких темах Вам мозги вправлял :).
Заметьте, г-да, когда я вижу достойное Ваше поведение, я его отмечаю. Увы, уж очень оно редко :).

remont_hom
вот две цитаты:

один из известных европейских производителей написал : пишет : "такая система очень часто используется в ванных, душевых, бассейнах и пр.

remont_hom написал : пишет: При укладке кабеля с теплым полом под плитку, гидроизоляция в большинстве случаев делается ПОД кабелем.

ваша логика лукава, потому что из "очень часто" не следует "как правило". К тому же вы сами не очень доверяете производителям - "манагерам", "впаривателям".
Да и как им верить, если они не объясняют, как они получили разницу в 6 градусов, - а может она мерялась при температуре стяжки = 150 град?

remont_hom написал : смотрю, Вы 8 марта написали, заинтересовало уточнить .

Совпадение. :) , не считайте это подарком.
Цель была иная - попробовать объяснить, что свойственный Геннадию посыл в интернет всех "жадных нестроителей" не самый лучший способ оказать помощь. Вот он сходил разок на поиски в той области, в которой он не шарит ни разу и как-то не обзавелся ответом, выставил себя в довольно забавном виде. А все потому, что по роду своей профессиональной деятельности и представить себе не мог, что подобные слова искать надо в словарях арго или сленга. И это нормально, он же не лингвист, а строитель ;)

Я не понял, о чем Вы? Нет 100% годных на все случаи технологий, вообще. Хм, ну объясню еще раз. Для систем с теплым полом в виде матов, гидроизоляцию, производитель, в большинстве случае рекомендует делать ПОД матом, а не над ним. Это связано с высоким качеством изготовления такой системы обогрева, и ее низкой мощностью на метр. Ну то есть банально током при заливе не стукнет, а если уж что-то совсем экстраординарное, то на эти случаи есть УЗО. Что касается теплых полов в стяжке, то тут надо смотреть на производителя теплого пола и его рекомендации. Кабели в стяжке имеют мощность до 2-3 раза большую на метр длины, чем кабели под плитку. Но я бы такие ИМХО вообще не применял. Не вижу в них смысла, устаревшая технология. В общем, если не ответил, то поясните...

Грэй написал : Да и как им верить, если они не объясняют, как они получили разницу в 6 градусов, - а может она мерялась при температуре стяжки = 150 град?

Верно подметили,нет никаких данных испытаний,данных того или иного материала по теплопроводности,поэтому любые попытки разглагольстования по поводу непригодности использования жидких пленок при тёплых полах можно считать неудачными. По простому,нужно иметь данные производителей по теплопроводности того или иного материала,этих данных у нас нет,поэтому и сравнивать мы не можем. Можно конечно послать запрос непосредственно производителю,но кто это сделает!? Далее...тут уже ранее подметили,что современные сухие смеси имеют огромное количество добавок и следовательно их теплопроводность отличается от простой цементной смеси.И не забываем,что в сравнительном тесте нужно учитывать толщину слоя жидкой пленки 0.8мм и толщину гидроизоляции на основе цемента 2-2.5мм.Не берусь судить строго,но очень может быть,что конечные сравнительные данные будут не сильно отличаться друг от друга и этими теплопотерями можно пренебречь как несущественными.Впрочем,сделайте проще,позвоните в технический отдел любой известной фирмы и поинтересуйтесь данной проблематикой и вам ответят примерно тоже самое. И немного информации к размышлению,у меня дома водяные тёплые полы по двум этажам,поверх бетона пленка,затем подложка ,если не ошибаюсь в названии -полиуретановая 3мм,затем 12мм паркетной доски.То есть я обогреваюсь лишь при помощи ТП и никаких радиаторов. Для поддержания температуры в доме +23 на высоте груди,температура воды на входе около 30С,температура на поверхности пола около 25С. То есть теряется около 5С на прогрев стяжки,пленок,паркета.

DoCa написал : современные сухие смеси имеют огромное количество добавок и следовательно их теплопроводность отличается от простой цементной смеси.И не забываем,что в сравнительном тесте нужно учитывать толщину слоя жидкой пленки 0.8мм и толщину гидроизоляции на основе цемента 2-2.5мм.Не берусь судить строго,но очень может быть,что конечные сравнительные данные будут не сильно отличаться друг от друга и этими теплопотерями можно пренебречь как несущественными.

Я тоже склоняюсь к тому, что можно пренебречь потерями в плёнке. теплопроводность акрилового латекса лучше, чем у резины(0.15) теплопроводность плиточного клея = теплопроводности цементной изоляции и хуже, чем у ЦСП(1.2) сравнив указанные толщины видно, что то на то и выходит.

DoCa написал : То есть я обогреваюсь лишь при помощи ТП и никаких радиаторов. Для поддержания температуры в доме +23 на высоте груди,температура воды на входе около 30С,температура на поверхности пола около 25С. То есть теряется около 5С на прогрев стяжки,пленок,паркета.

А вот здесь пример неудачный :) Ваши 5 градусов не теряются в полу, а идут на обогрев всего дома... И уходят в итоге через стены и крышу на улицу :)

...И вообще, разговор о чём?

• Если теплый электропол используется для обогрева помещения, непрерывно, то практически любыми потерями в покрытии можно пренебречь. Хотя бы даже он лежал в самом низу 10 -сантиметровой стяжки. А если тёплый пол - в ванной, он нужен лишь для комфорта ступней ног. Он включается перед помывкой и должен нагреться за 5 минут. Как помылся, побрился, вышел из ванной - выключил. ИМХО.

Грэй написал : А вот здесь пример неудачный Ваши 5 градусов не теряются в полу,

я в общем то и не говорил,что 5С теряются в полу бессмысленно.Это была лишь информация к размышлению для сравнения 15мм пленки-подложки-дерева и 0.8мм акрило-латексной мастики.Тут как говорится,почувствуй разницу. Если бы теплопроводность жидкой пленки 0.8мм была так значительна,что составляла бы ощутимые потери ,то 15мм следуя этой логике вообще бы ни в какие ворота не лезли бы по энергозатратам

Энергозатраты тут вообще ни при чём. При условии, что мы не греем соседа, все слои над кабелем влияют лишь на режим работы теплового реле, заставляя его чаще срабатывать . И всего лишь. А те киловатты, что необходимы на обогрев - мы получим в любом случае, не больше и не меньше.

Грэй написал : А если тёплый пол - в ванной, он нужен лишь для комфорта ступней ног. Он включается перед помывкой и должен нагреться за 5 минут. Как помылся, побрился, вышел из ванной - выключил. ИМХО.

вообще то ТП это инерционные системы и не получится 5минут помылся и пол выключил. Но направление мысли в правильном направлении,современные системы ТП работают в режиме поддержания выставленной температуры по циклу вкл-выкл. То есть при выходе на рабочий режим ТП он то включается то выключается то есть экономит электроэнергию.И вообще,ТП имеет не только функцию благоприятного принятия ванны-душа но и формирует необходимый микроклимат помещения вкупе с вентиляционной системой для более долгово сохранения отделки(предотвращение образования плесени-грибка)