Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

09.03.2008 в 15:10:12

Грэй написал : разве теплопроводность стяжки хуже, чем плиточного клея?

Если Вы имеете в виду самонивелир, толщиной 5 мм, то не найдете такого, который предназначен при таких толщинах в условиях теплого пола. ...плиточный клей, и то, не любой подойдет

0
aalexand
aalexand
Новичок

Регистрация: 15.01.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 88

09.03.2008 в 15:14:01

Gennady написал : а может саморастекайкой лучше? Само получится без пузырей

Такая мысль тоже была. Именно из-за нее я и пытался выяснить, куда лучше мазать Флехендихт - под основную стяжку или сверху. И пытался понять, насколько мягок Флехендихт и не будет ли его мягкость опасна для этого тонкого слоя саморастекайки, если залить его по стяжке, непосредственно под маты. Здесь я начинаю "плавать" и не совсем понимаю детали - например, кто-то говорит (в соседней ветке), что Флехендихт мягкий и все, что на него кладется подчиняется законам плавающей стяжки (минимальный слой не меньше X, отвязка от боковых стен и пр.). Но с другой стороны, в информационной листе Кнауфа говорится черным по белому, что плитку можно класть на плиточный клей непосредственно на Флехендихт. Теперь спрашивается - что, у плиточного клея свойства настолько другие, чем у самонивелирующейся смеси, что ему не страшно подвижное основание?

0
aalexand
aalexand
Новичок

Регистрация: 15.01.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 88

09.03.2008 в 15:16:01

Палецкий написал : Если Вы имеете в виду самонивелир, толщиной 5 мм, то не найдете такого, который предназначен при таких толщинах в условиях теплого пола. ...плиточный клей, и то, не любой подойдет

А какой плиточный клей подойдет? Ваша личная рекомендация?

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

09.03.2008 в 15:24:44

2aalexand Из тех, что продают у нас, то полностью доверяю Ceresit CM 17. Есть еще одна марка местного разлива, но Вам будет актуально эта смесь http://www.henkel.ua/products-ceresit/03/01/cm-17/

0
aalexand
aalexand
Новичок

Регистрация: 15.01.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 88

09.03.2008 в 15:31:15

Палецкий написал : 2aalexand Из тех, что продают у нас, то полностью доверяю Ceresit CM 17.

Спасибо!

Еще: почти уверен в отрицательном ответе, но все же: слышали когда-нибудь про "ЕК 3000 - Универсальный клей для плитки ЕК-3000" (http://www.ek.nn.ru/index.php?id=62)). Местный нижегородский производитель. Уже куплено некоторое количество этого клея - на стены точно он пойдет, а вот на пол теперь подумаю. Производитель явно ничего не пишет про теплый пол - написал им письмо с вопросом.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

09.03.2008 в 16:16:18

aalexand , из вашей ссылки, для ЕК 300:
Температура эксплуатации

2 мм / 5 мм 0,5 мм от +5оC до +30оC от -50оC до +50о

Я предполагаю, что температура кабеля ТП внутри слоя при эксплуатации временами может превышать 50 градусов...

0
aalexand
aalexand
Новичок

Регистрация: 15.01.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 88

09.03.2008 в 16:47:15

Грэй написал : aalexand , из вашей ссылки, для ЕК 300:

Грэй написал : Я предполагаю, что температура кабеля ТП внутри слоя при эксплуатации временами может превышать 50 градусов...

Да, Вы правы. Что смущает еще больше, так это то, что для другого продукта этого производителя (http://www.ek.nn.ru/index.php?id=103) явно указано, что продукт пригоден для теплого пола, а температуры эксплуатации те же!

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6482

09.03.2008 в 18:09:28

2Грэй температура эксплуатации ещё не показатель, для ТП смеси должны быть ЭЛАСТИЧНЫМИ

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.03.2008 в 18:14:14

Что за бред вы несете, по поводу укладки плитки прямо на теплый пол? Если логически подумать, то после этого теплый пол надо будет менять, так как плиточник не икар, и, укладывая плитку, он растопчет этот пол на фиг. Во-вторых, мы делали как-то ремонт, заказчик пожелал впендюрить теплый пол не заливая стяжки, то есть как бы вырезать "бассейнчик" в существующей стяжке, положить туда ТП и залить все это дело. В процессе выяснилось что первый слой стяжки - нормальный, под ней - труха, вот и пришлось нам утапливать теплый пол на 15 (!!) сантиметров!! плюс еще плитка сверху. Итог - все работает и теплый пол кочегарит вовсю

0
aalexand
aalexand
Новичок

Регистрация: 15.01.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 88

09.03.2008 в 18:24:10

Булыжник Вы имеете в виду кабель или маты? Шаг укладки какой был? Мощность кабеля на метр? Какая у заказчика была стяжка внизу? Может там перекрытия деревянные были, например, а не плита. Ну или теплоизолятор. Так что случаи разные бывают.

По поводу умения летать - наш плиточник летать не умеет и такая проблема есть, да. Мне казалось, что ее можно решить закрытием уже лежащего кабеля листом ГВЛ на время укладки плитки. Но момент этот плиточнику, кажется, не очень нравился. Наверное, поэтому он и предлагал залить все саморастекайкой сначала.

Ну и со словами "бред" или "не бред" надо на этом форуме все же осторожнее. Насколько я уже понял, в ремонте (как и в моем родном программировании) есть ТЫСЯЧА способов сделать что-то ОДНО. И очень часто выбрать ОДИН способ - тяжело из-за того, что есть недостатки у одного способа и достоинства у другого. Прежде всего надо уважать мнение собеседника и пытаться понять, почему он считает так, как он считает. Только так можно стать настоящим профессионалом!

P.S. Щас теоретиком обзовут...

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

09.03.2008 в 18:50:10

Gennady написал : температура эксплуатации ещё не показатель, для ТП смеси должны быть ЭЛАСТИЧНЫМИ

смотрим свойства ЕК 300 и ЕК 600 и сравниваем: 1.ЕК 300 для тонких слоёв температура не более 30 град; ЕК 600 для любых слоёв - до 50 град.

2.ЕК 300 для обычной керамики: (адгезия 0.6, плитка должна хорошо поглощать влагу-указано прямым текстом) ЕК 600 годен для керамогранита ( адгезия 1.2 , пригоден - указано)

высокая адгезия ЕК 600 говорит о том, что клей содержит достаточное количество латекса, а это наводит на мысль, что КЛЕЙ ЕК 600 ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ЭЛАСТИЧНЫМ. Что и требовалось доказать. :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу