Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

27.03.2008 в 00:42:28

2VinniePooh
а с пеноблоков сколько этажей можно построить? а?

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Xarlampij

Местный

Регистрация: 07.12.2007

Оренбург

Сообщений: 347

27.03.2008 в 07:59:26

2Стойкий Прошу прощения за поздное включение. Надо было по личке предупредить:) Всю тему не осилил. И бежать на работу надо. Безусловно геннадий прав. когда утвеждает. что фундамент требует грамотного проекта. Беда лишь в том, что приезжий гастробайтер вдруг оказывается компетентнее нашего инженера:) Тут тоже все на воде вилами писано...:( А "отжать" деньги у организации ох как трудно... В большинстве случаев "наши", знаю строят без проекта. Кто побагаче- копают котлован и ложат фундаментные блоки. К то попроще-роют трашею и заливают бутобетоном И в том и др. варианте всегда вижу изьяны.

Gennady написал : во многих случаях достаточно монолитной ленты в 20 см (даже в 15 см!)

Смело. В этом случае вам обязательно потребуется вибратор, безусловно варить арматурную решетку. По арматуре советовал бы пригласить Ник_Ник. Он утверждает. что там тоже могут быть сюрпризы. И, к слову он человек. которому стоит доверять (личное мнение) При узкой ленте придется исключить бут. Даже в форме щебня. Вольский сульфатостойкий хорош среди иных у нас. О Пеноблоке новотройцком плохо не скажу. По керамзитоблокам-разно.

0
Аватар пользователя
VinniePooh

Местный

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 196

27.03.2008 в 09:55:14

Gennady написал : а с пеноблоков сколько этажей можно построить? а?

Это вопрос? Если вопрос, то немцы строят до 5-ти этажей, вниз 800 плотностью наверх 500 и не забывать делать на каждый этаж сейсмопояс...

0
Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

27.03.2008 в 10:14:51

VinniePooh написал : немцы строят до 5-ти этажей, вниз 800 плотностью наверх 500

Без какого либо каркаса (ж/б, металл)? С какими перекрытиями?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

27.03.2008 в 10:46:36

Xarlampij написал : Смело. В этом случае вам обязательно потребуется вибратор, безусловно варить арматурную решетку

погонный метр толщиной 10 см выдерживает 270 тонн нагрузки (сетка арматурная конечно специально расчитанная а не на глаз) а арматуру не варят, а вяжут, варка арматуры - это самая главная ошибка, просто - НЕЛЬЗЯ!!! проблема в том что в 10 см бетон не залить - могут быть пустоты.. поэтому у льют обычно не менее 15 см, чтобы бетон провалился и вибратор (а как без него? ламерство!) просунули...

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Игорь СПб

Местный

Регистрация: 28.09.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 674

27.03.2008 в 11:10:03

Gennady написал : а арматуру не варят, а вяжут, варка арматуры - это самая главная ошибка, просто - НЕЛЬЗЯ!!!

С каких это пор? Ты что на стройке никогда не был? Большинство фундаментной арматуры именно вариться.

Gennady написал : проблема в том что в 10 см бетон не залить - могут быть пустоты.. поэтому у льют обычно не менее 15 см,

Полная демагогия. Заливать можно хоть 5 см., если требуется, и с вибратором. ************

0
Аватар пользователя
VinniePooh

Местный

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 196

27.03.2008 в 12:08:28

Игорь СПб написал : Без какого либо каркаса (ж/б, металл)? С какими перекрытиями?

Только сейсмопояс - армированный пояс по периметру сечением 250х250. Перекрытия легкие пустотные или армированный пенобетон...

Gennady написал : погонный метр толщиной 10 см выдерживает 270 тонн нагрузки

Только вы забыли что не погонный а квадратный и перед словом нагрузки написать распределенной. Арматура в данном случае особо на прочность не влияет. Сопромат forever!!!

Gennady написал : а арматуру не варят, а вяжут, варка арматуры - это самая главная ошибка, просто - НЕЛЬЗЯ!!!

Варить действительно нельзя, но и вязать большие номера тоже проблематично, поэтому крупную арматуру чуть прихватывают сваркой - чтобы не смещалась во время заливки/трамбовки...

0
Аватар пользователя
Xarlampij

Местный

Регистрация: 07.12.2007

Оренбург

Сообщений: 347

27.03.2008 в 13:49:32

VinniePooh написал : вязать большие номера тоже проблематично, поэтому крупную арматуру чуть прихватывают сваркой

В том же русле. Для личных нужд пользуюсь сварочным полуавтоматом. Самый щедящий терморежим. хотя. к слову сколько раз видел как монументально обваривают арматуру под присмотром начальства с дипломом ПГС. (В зоне сварочной ванны и ее границы происходят структурные изменения металла)

Gennady написал : проблема в том что в 10 см бетон не залить - могут быть пустоты.. поэтому у льют обычно не менее 15 см,

Думю скорее прав 2Игорь СПб когда утверждает. что можно залить и 5см. но , видимо. придется снабжать чела советами по пластификатору. кстати. хвастают появился супер-пупер . нежели С-3 пластификатор. отечественный. В столице с ней заливают густоармированые полости. Враз десятки тысч тонн.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

27.03.2008 в 14:50:49

Gennady написал : а арматуру не варят, а вяжут, варка арматуры - это самая главная ошибка, просто - НЕЛЬЗЯ!!!

******* Вяжут - ОТ БЕДНОСТИ. Когда нет аппарата сварочного или подключить его не к чему. Все нормальные - варят.

Gennady написал : проблема в том что в 10 см бетон не залить - могут быть пустоты..

Да ну! Что ж он гад лезет даже в милиметровую щель, как дашь вибратором...

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

27.03.2008 в 22:23:11

ндааа.... ******* 2Игорь СПб 2КонстаТим - *******... больше с вами не спорю...

VinniePooh написал : вязать большие номера тоже проблематично, поэтому крупную арматуру чуть прихватывают сваркой

это всё верно, но мы тут не строительство ГЭС обсуждаем?

============= взял с форума же, чтобы не писать заново (ник - САПЕР):

арматура класса А - III не варится, а вяжется. Т е если арматура "рефленая" с "рубчиками" такими то она А-III. Там сталь другая применена не такая как на гладкой. Сварным швом пройдете ослабите. В фундаментах сварка иногда применяется. В перекрытиях нет. В пустотных плитах армокаркас изготавливается в заводских условиях с применением контактной сварки и перегрева металла не происходит.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

27.03.2008 в 23:04:25

Gennady написал : В пустотных плитах армокаркас изготавливается в заводских условиях с применением контактной сварки и перегрева металла не происходит

Ну и? Но все же варится, а не вяжется... Другое дело КАК варится.

0
Аватар пользователя
Николай76

Местный

Регистрация: 12.11.2007

Москва

Сообщений: 113

27.03.2008 в 23:12:53

  1. Арматура большого диаметра варится. 10-12 -наиболее ходовой вариант проще связать. А (бывают другие буквы например ГС)- химсостав, 3 - рубчики, 1 -гладкаяя
  2. Без вибратора фундаменты лить нельзя, тем более что он стоит недорого 3-5 тыс руб.- не возможно выдержать в/ц соотношение и крупность заполнителя даже с платификатором.
  3. Для нормально армированного фундамента достаточно примерного расчета массы дома и несущей способности грунта. Для 2-х этажного дома не на лессовых почвах и в несейсмоопасной зоне- буронабивной фундамент более чем достаточен. Главное грамотная контрукция и армирование.
  4. Пенопласт бывает разной степени ядовитости - насколько я знаю то что производит МС-131 ограничен к использованию в жилищном строительстве в отличие от того что используется в Германии .
0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

27.03.2008 в 23:28:15

2КонстаТим интересно увидеть у "дачника обыкновенного" аппарат контактной сварки в руках... чудо просто... зачастую - обычная электродуговая и когда мы говорим - арматуру варить, то 99% обычного населения думает, что дуговыми электродами...

именно об этом речь, что нельзя

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

27.03.2008 в 23:29:00

Николай76 написал : асколько я знаю то что производит МС-131 ограничен к использованию в жилищном строительстве

ссылку на документ, пожалуйста...

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

27.03.2008 в 23:46:09

Николай76 написал : насколько я знаю то что производит МС-131 ограничен к использованию в жилищном строительстве в отличие от того что используется в Германии

"Мосстрой-31" использует в качестве сырья для получения пенополистирола гранулы производства компании BASF (Германия). Интересно, каким таким волшебным образом, при вспенивании этих гранул (тепловым ударом водяного пара), конечный продукт вдруг начинает отличаться от того, что получается при вспенивании этих же гранул (этим же способом, на точно таком же оборудовании) на территории Германии? Неужто аура московии (тяжкое ментальное наследие прошедших веков) так пакостит продукту?

ЗЫ. Насколько мне известно, на предстоящем "Мосбилде-2008" (1-4 апреля на Пресне) Мосстрой-31, как обычно, будет выставляться. У скептиков есть прекрасная возможность лично пообщаться и посмотреть соответствующие документы (надеюсь, при внимательном рассмотрении, любой сможет отличить честный сертификат от фотошоповской поделки?)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу