Игорь СПб написал :
Я читал, это реклама пенополистирола. Да они будут писать, что он безвредный. Больше верьте.
Я поверю только тогда, когда производитель съест, без ущерба для здоровья, хотя-бы килограммчик своих изделий.
А если у нас в аптеках половина лекарств фальшивых, то думаете с пенопластом не обманут?
:D Это Ваша ссылка! Вы ее привели в качества источника знаний о том, что "пенопласт токсичен", правда, сами не смогли разобраться, что там по Вашей ссылке все же про этот самый пенопласт написано ;) А теперь, значит, когда выяснилось, что Ваше утверждение Вашими же аргументами не подтверждается, этим аргументам больше не верить? :D
Игорь СПб написал :
Я поверю только тогда, когда производитель съест, без ущерба для здоровья, хотя-бы килограммчик своих изделий.
А если у нас в аптеках половина лекарств фальшивых, то думаете с пенопластом не обманут?
Вы, наверное, просто не совсем в курсе - пенополистирол - это такой строительный материал, а не еда (и даже не лекарство).
Но с этой своей сентенцией Вы очень живо напомнили один забавный случай - лет 10 назад, когда на нашем "Химпроме" решался вопрос об организации производства поликарбоната, по республике постоянно проходили всякие митинги (модно это было и демократично ;) ). Так вот, на одном из митингов к микрофону пробилась этакая любительница-разоблачительница всего и вся, и прям как и Вы, гневно заявила, что, мол, "не позволим этим новым русским жировать! Они вона щяс построят на химпроме новый цех для поликарбоната, а потом сами его весь и жрать будут, а нам, простым рабочим опять тока на ливерную колбасу и хватит! Погляньте, сколько этот карбонат в магазине стоит! Для кого он?"
********* :D
Уважаемый Стойкий, на фундаменте не экономте иначе будет еще одна тема типа,"помогите спасти дом". Всетаки наверное есть смысл сделать под домом подвальное помещение ( сделаете там топочную, мастерскую итп). Выроете котлован глубиной 2-2.5 м.,выровнейте дно песком, сделаете гидроизоляцию( можно из толстой пол.пленки), потом залейте армированную плиту толщиной не мене 40см,и уже потом гоните ФБС блоками миним.№4. Почему нужно лить плиту, попробую объяснить. Если Вы сделаете свой выбор в пользу подвала, то в подвале все равно нужно будет потом делать пол, а именно- делать гидроизоляцию, заливать стяжку, так почему -бы это не сделать сразу в виде армированной плиты под всем домом, плюсы очевидные-получается хорошая, мощная основа под блоки и готовый черновой пол в подвальном помещение. Когда будете укладывать ФБС блоки применяйте на каждом ряду армирующую сетку, сразу продумовайте технологические отверстия под инженерные коммуникации ( водопровод, газ, каналья),в те места где они будут проходить вставляйте "стаканы", если точно не знаеете то определитесь хотя бы примерно и эти места закладывайте кирпичем( его гораздо легче прошить, чем ФБС :) ). Когда выгоните блоки и перекроете их плитами, обязательно с наружи сделайте их гидроизоляцию и утепление,желательно по верх плит сделать армирующую стяжку( в качестве арматуры в этой стяжке мажно применять кладочную сетку). Стеновой материал по моему мнению простой рядовой красный кирпич,( экологически чистый, прверен временем) можно как советовал Генадий, толщиной в кирпич и с наружи утепление ( чем, смотрите сами), идеальный вариант ( если конечно финансы позволят) гнать толщиной 2.5-3 кирпича ( тогда зимой тепло, летом прохладно-без всяких утеплителей).
Gennady написал :
я знаю, в отличие от вас, много чего и многое достаточно подробно...
Если вы знаете, но вводите своих читателей в заблуждение, то это не красиво. А про вату я ничего не писал, это к окулисту.
Eddy21 написал :
когда на нашем "Химпроме" решался вопрос
Так вот откуда ноги растут... что он так рьяно защищает, этот пенополистирол.
Это тоже заказная статья? написано здесь
Полимерная эвтаназия
В результате борьбы за энерго- и ресурсосбережение, охватившей почти все слои нашего общества, образовался еще один очень мощный источник загрязнения. Речь идёт об утеплении наружных стен зданий, в которых в качестве утеплителя используют вспененные полимерные материалы. Чаще всего — пенополистирол, который выделяет громадные количества высокотоксичных ингредиентов.
Полистирол — аморфный полимер с температурой размягчения 80°С. Уже при нагревании выше 60—80°С отмечается миграция стирола в пищевые продукты. Из полистирола могут мигрировать также пластификаторы, краситель. Выделение всех вышеперечисленных веществ в окружающую среду и попадание их в продукты питания и питьевую воду отрицательно сказываются на здоровье человека. Но особенно токсичным является стирол.Результаты многолетних исследований показывают, что по мере увеличения стажа контакта со стиролом (например, для работников цехов по переработке полистирола) все функциональные расстройства приобретают хронический характер. Эти явления характерны и при наличии пыли полистирола. Женщины более чувствительны к действию стирола, у них развиваются или усугубляются женские заболевания.
Другая линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие страны.
Переход Украины к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Кстати, такие же проблемы являются довольно животрепещущими и для наших соседей — скажем, для России, где проводятся исследования на эту тему. Их результаты шокируют. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол — в 594 (!) раза.
Выводы российских исследователей весьма категоричны. Они считают, что, во-первых, необходимо пересмотреть нормы ПДК, которые для жилищного строительства должны быть уменьшены в десятки и сотни раз в соответствии с их коммулятивными свойствами. Во-вторых, по мнению ученых, среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол. Это требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве до таких минимальных значений, что равносильно полному запрещению применения продуктов полимеризации стирола в жилищном строительстве.
А зачем рисковать-то. Двадцать лет назад те лекарства, которые сейчас производить и кушать строжайше запрещено, продавались без рецепта!!! (олететрин, левомицитин, тетрациклин ...) Спохватились, но все продолжается...
Зачем делать из пенопласта, когда хватает материалов на порядки более экологичных. Если же нравится пенопласт до берите экструдированый, у него поры закрыты он более стабилен и т.д.
Возвращаясь к фундаменту, гидрогеологию делать надо. Я, например, понадеялся на участок соседа в двухстах метрах у которого была сделана гидрогеология, так напоролся на подземную реку. Фундамент пришлось спешно переделывать...
Искренне не могу понять топикстартера, который, открыто признавая, что ничего не смыслит в строительстве, по какой-то непонятной причине решил делать дом сам, и собирает информацию о процессе на интернет-форуме :eek: :eek: :eek:
Стойкий, вы же ДОМ собираетесь строить! ДОМ!!! не дачку, не конуру для барбоса, а дом, в котором люди (по замыслу) жить будут!
Для того, чтобы построить дом, необходимо иметь проект дома. По крайней мере - архитектурно-строительную часть. Эти проекты не в интернет-форумах рисуют-обрисовывают на пальцах, а разрабатывают в специальных проектных организациях. Лицензированных! Инженерами-конструкторами с высшим строительным образованием такие проекты разрабатываются и к конкретному участку планеты привязываются.
А еще на Проекте (это официальный документ) ставится печать и подпись разработчика, чтобы если дом через 3 года развалится и плитой перекрытия убьет любимого таракана, можно было провести его экспертизу, и, если есть ошибка проектирования, посадить подписавшегося товарища далеко и надолго, т.е. люди берут на себя ответственность, что все спроектировано правильно.
Построить дом Вы сможете и сами, но в полном соответствии с Проектом, где всё-всё будет расписано - от фундамента до конька.
Не стоит рисковать жизнью людей (как, впрочем, и немалыми деньгами) - обратитесь в проектную организацию (в Оренбурге их наверняка мильён) и, если жаль денег на индивидуальный проект, купите готовый типовой.
VinniePooh написал :
Зачем делать из пенопласта, когда хватает материалов на порядки более экологичных. Если же нравится пенопласт до берите экструдированый, у него поры закрыты он более стабилен и т.д.
воистину неиссякаемо...
VinniePooh, экструдированный и вспененный пенополистирол химически идентичны :) А будучи сделанными из качественного сырья (например, германского концерна BASF) экологически абсолютно безопасны.
В Москве с этим вообще проблем нет - завод "Мосстрой-31" производит изумительные по качеству пенополистирольные плиты.
ЗЫ. Ау, Игорь СПб, есичо, я не там работаю! - я просто токсикологическую экспертизу их продукции проводил ;)
2 Стойкий.
Вы напрасно задали свой не простой вопрос на этом форуме, здесь вам не ответят. Или ответят так, что Вы ничего не поймете и только дров наломаете. Ищите другие ресурсы...Они бесусловно есть, но найти их не просто, ибо фундамент дело сугубо индивидуальное, и зависит от многих факторов.
Как то свойства грунта, в частности его несущая способоность (глина, песок, крупнообломочные грунты, скальные и т.д. и т.п.), на котором будет стоять дом, по научному геология. Кто -то для этого вызывает специалистов, кто-то забуривает шурфы в ручную и на "глазок" опрелеяет его несущую способность.
Заливать плиту 40см это канешно круто. Фундамент получиться по стоимости как весь дом.
УГВ.
Вес будущего дома, включая несущие конструкции, сам фундамент, мебеля, внучек, жучек и даже мышей.
Ну а далее все считается.
Даже если Вы не сами будете его делать, Вам в любом случае желательно изучить этот вопрос, чтобы вам не впарили горе специалисты какое-нить фуфло, ссылаясь на то, что они собаку съели.
До пенопласта вам еще далеко, не стоит забивать голову, всяким мусором, определитесь в начале с типом будущего фундамента.
В свое время, а было это не так уж и давно, ровно год назад. Я потратил кучу времени, изучая этот форум, чтобы найти ответы на вопросы связанные с фундаменом. Это время я потратил зря...
Хотя нет. О пенопласте кое-что узнал, хотя меня интересовал фундамент :)
Игорь СПб написал :
Полистирол — аморфный полимер с температурой размягчения 80°С. Уже при нагревании выше 60—80°С отмечается миграция стирола в пищевые продукты. Из полистирола могут мигрировать также пластификаторы, краситель.
Да будет вам известно, в пенополистироле отсутствуют пластификаторы, а краситель добавляется только в экструдированный пенополистирол, в обычном белом вспененном даже красителя нет.
ГОСТ 15588 "Плиты пенополстирольные" говорит о том, что Температура изолируемых поверхностей не должна быть выше 80 °С. То есть ГОСТом закреплена максимальная температура, после чего начинается деструкция в 80 градусов.
какая ***** шепнула про 60 градусов?
Хватит заниматься ******* передёргиваний из "надёжных" источников...
кстати учти... не пей больше **** из пластиковых стаканчиков... ибо вот химики утверждают (кстати верю, серьёзно), что:
Полипропиленовый стакан выдерживает температуру до +100oС, но не стоек к химическим веществам – например, при употреблении водки он выделяет формальдегид или фенол.
Тааааааааак, где тут у нас пенопластовые оппоненты? Ярые пиарщики токсикоза...
Eddy21 написал :
Откуда растут? Нукасть-нукасть, разоблачите и выведите на чистую воду! Желтая пресса как источник информации о строительных материалах и технологиях? Гламурнинька!
из сайтов "о Чебоксарах": На данный момент проблемой городских властей г. Чебоксары и руководства "Химпрома" являются поиски места для очередной свалки хим.отходов. Правильно? Уже некуда валить?
Стойкий, не берите у них ничего, даже если они сами Вам за это хорошо заплатят.
Значиться там, у Вас всё загажено, теперь на чистую воду захотелось? Нет, спасибо - чистой воды тут самим мало. Вы уж там как-нибудь в том бульёне доваривайтесь, который замутил ВАШ "Химпром". Здесь итак это чувствуется, когда ветер оттуда дует - шмон стоит коромыслом, хоть топор вешай... пенопластовый снег пока до нас не долетает..., но это дело времени.
Eddy21 написал :
Ау, Игорь СПб, есичо, я не там работаю! - я просто токсикологическую экспертизу их продукции проводил
А, вооот... открещивается... исправился что-ли? Ладно, добивать не буду.
Надеюсь экспертизу проводите честно??? :nо: Взяточек не берёте??? ...не надо отвечать... мы конечно "верим".
К тому-же, Вам и Вашему потомству там жить, Вашим родным и друзьям.
А вот этого, например, нам тут втирать не надо:
Eddy21 написал :
А будучи сделанными из качественного сырья (например, германского концерна BASF) экологически абсолютно безопасны.
Потому как, по СВОЕЙ ПРИРОДЕ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ абсолютно безопасного (не разлагающегося) пенополистирола.
С чем Вы и ознакомитесь ниже.
**********
Ладно, оппоненты, такой вопрос: если Вы так всё хорошо знаете, то почему скрываете от свох читателей 3 существенные, негативные свойста пенополистиролов:
Недолговечность: Российский 10-15 лет, а иностранный 15-20 лет.
Полное разложение за этот период (превращение обратно в стирол), в этом месте остаются пустоты.
Пары Стирола ядовиты, в нём находится столько дряни (химических элементов), что Менделееву и не снилось.
ПеноПолиСтирол (разновидность пенопласта) - изготовление основано на реакциях полимеризации Стирола и вспенивания.
Однако это его состояние не стойкое, и сразу-же после изготовления начинается процесс его деполимеризации - превращение обратно в Стирол.
Пенополистирол в строительстве: за и против
Стирол не является нейтральным веществом, он ядовит и относится примерно к тому же классу опасных веществ, что и бензол: при попадании в организм в свободном состоянии разрушительно воздействует на печень, почки, кислородный обмен. Полистирол (полимеризованный стирол) химически инертен, однако, как известно, 100-процентной полимеризации не бывает, и пенополистирол выделяет свободные радикалы, которые химически активны и ядовиты. Кроме стирола, выделяются и другие вещества включая фенол, формальдегид, этилбензол и т.д. Насколько велики риски — это вопрос исследований химиков и санитарных врачей. Вот что думает по этому поводу доктор химических наук Лев Федоров (Москва), председатель Союза "За химическую безопасность" (из интервью для радио "Свобода", ноябрь 2003 г.):
Вернемся к проблеме экономии затрат при использовании пенополистирола как утеплителя. В этом качестве его свойства и срок службы зависят от технологии производства. Если, согласно западным производителям, этот срок 15 — максимум 20 лет, то в России эта цифра — всего 10 лет. То есть, если через 10 лет свойства утеплителя будут существенно ухудшаться, то это естественно, и к этому надо быть готовыми.
ПРОФЕССОР БАТАЛИН ПРОТИВ ПРИМЕНЕНИЯ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
Первый тревожный звонок раздался лет пятнадцать назад, когда в Саратове срочно пришлось разбирать возведенный за полгода до этого десятиэтажный дом. Новоселы в нем зимой мерзли отчаянно. Стали искать причину, вскрыли стену и как потом сообщила «Строительная Газета», обнаружили внутри панели страшно ядовитое вещество — жидкий стирол. Эффект вышел такой, что от пенополистирола многие стали отказываться а затем он вообще стал исчезать из строительства.
Выделение вредных веществ идет наверняка в небольших количествах, но постоянно. Не приведет ли такое хроническое отравление к генным изменениям в организме человека, сбоям в работе его иммунной системы? Так что я – убежденный противник использования в быту строительных конструкция и изделий из пенополистирола, которые десятилетиями будут находиться рядом, в жилище человека.
Империя смерти – пенополистирол
"Пермский обозреватель", №49 (300) 11 декабря 2006 года | Расследование
Елена ГУЛЯЕВА
Строительные компании Прикамья, используя дешевые утеплители, сокращают жизнь пермяков?
Панельный «гроб»
В августе «Пермский Обозреватель» писал о семье КУЦЕВАЛОВЫХ. Напомним, что, приобретя квартиру в новом доме, семья поплатилась здоровьем отчасти и из-за отвратительного качества утеплителя, по мнению супругов. В крови ребенка обнаружили все грибки, «процветающие» на стенах квартиры. Девятилетней Кате врачи вынесли «приговор»: апатический дерматит средней тяжести, аллергическая реносинусопатия, подозрение на бронхиальную астму… По словам и.о. заведующей городского аллергического центра Натальи МАМОНТОВОЙ, эти заболевания у девочки возникли из-за плесени на стенах. В ходе журналистского расследования мы выяснили, что в качестве утеплителя применялся пенополистирол – самый недорогой и популярный материал.
Просмотрев публикации за последние годы, мы наткнулись на научные статьи двух профессоров ПГТУ Александра КЕТОВА и Бориса БАТАЛИНА о пенополистироле. После обнародования этих заключений на двух профессоров была организована настоящая травля.
4 года в Перми появились первые «жертвы» непригодного для использования утеплителя. А раз появились первые пострадавшие, значит, необходимо срочно вернуться к запретной теме.
Апокалипсис today: трагедии можно было избежать
Несколько лет назад г-н Баталин одним из первых усомнился в заявленном производителями этого материала гарантийном сроке службы: «Его недолговечность определяется законом природы, таким же строгим, как закон всемирного тяготения».
Мысль Бориса Баталина продолжил Александр Кетов и подытожил, завив, что любое органическое вещество будет стремиться к полному окислению. То есть к распаду на углекислый газ и воду. Скорость же процесса будет зависеть от площади взаимодействия, времени и температуры. Именно вспененные полимеры имеют самую большую поверхность. В результате эти материалы относительно быстро окисляются, буквально рассыпаются со временем. Еще в 1980-х годах пенополистирол испытывали на строительных площадках в разных климатических условиях от Ашхабада до Норильска. И тогда был сделан вывод однозначный: в качестве теплоизоляционного материала он выдерживает в условиях умеренного климата не более 15 лет. А в холодном климате срок службы сокращается в несколько раз.
Уже в конце 2005 года о пенополистероле высказался владелец «Стройиндустрии» Семен ЛЕВИ: «Панельное жилье панельному жилью рознь. Вопрос: из чего сделаны панели? Если из керамзитобетона, то они безопасны. А если из железобетона и пенополистирола, то в таком доме отсутствует влагопоглощение. Человек дышит, выделяет влагу, а она в стены не впитывается, остается в воздухе, провоцирует развитие заболеваний легких…». А как поведет себя пенополистирол через десятки лет, никто не знает. Также Семен Леви привел пример, что при разборке панельных домов в Москве этого материала в стенах вообще не оказалось.
Иными словами, за долгие годы эксплуатации здания он исчез. А какие при исчезновении он выделяет пары, неизвестно, поскольку обследования не проводились. По сути, владелец «Стройиндустрии» обнародовал еще одно негативное свойство пенополистирола.
Господин Стойкий, если ещё не отпала охота строить дом, то замечу, что слава богу есть другие, менее вредные и более долговечные утеплители.
Конечно, если подвал, всё таки не нужен, то Костин совет почти хорош. А если надумаете делать, пишите, разберёмся.
Думаю насчёт пенопластов, больше пиара не будет.
