Помогите пожалуйста советом! какой глубины и ширины должен быть ленточный фундамент?

Игорь СПб написал : Полистирол — аморфный полимер с температурой размягчения 80°С. Уже при нагревании выше 60—80°С отмечается миграция стирола в пищевые продукты. Из полистирола могут мигрировать также пластификаторы, краситель.

Да будет вам известно, в пенополистироле отсутствуют пластификаторы, а краситель добавляется только в экструдированный пенополистирол, в обычном белом вспененном даже красителя нет. ГОСТ 15588 "Плиты пенополстирольные" говорит о том, что Температура изолируемых поверхностей не должна быть выше 80 °С. То есть ГОСТом закреплена максимальная температура, после чего начинается деструкция в 80 градусов. какая ***** шепнула про 60 градусов?

Хватит заниматься ******* передёргиваний из "надёжных" источников...

кстати учти... не пей больше **** из пластиковых стаканчиков... ибо вот химики утверждают (кстати верю, серьёзно), что: Полипропиленовый стакан выдерживает температуру до +100oС, но не стоек к химическим веществам – например, при употреблении водки он выделяет формальдегид или фенол.

**********

Eddy21 написал : В Москве с этим вообще проблем нет - завод "Мосстрой-31" производит изумительные по качеству пенополистирольные плиты.

Факт! Присоединяюсь целиком и полностью! Есть ещё несколько достаточно качественных производств.

Тааааааааак, где тут у нас пенопластовые оппоненты? Ярые пиарщики токсикоза...

Eddy21 написал : Откуда растут? Нукасть-нукасть, разоблачите и выведите на чистую воду! Желтая пресса как источник информации о строительных материалах и технологиях? Гламурнинька!

из сайтов "о Чебоксарах": На данный момент проблемой городских властей г. Чебоксары и руководства "Химпрома" являются поиски места для очередной свалки хим.отходов. Правильно? Уже некуда валить?

Стойкий, не берите у них ничего, даже если они сами Вам за это хорошо заплатят.

Значиться там, у Вас всё загажено, теперь на чистую воду захотелось? Нет, спасибо - чистой воды тут самим мало. Вы уж там как-нибудь в том бульёне доваривайтесь, который замутил ВАШ "Химпром". Здесь итак это чувствуется, когда ветер оттуда дует - шмон стоит коромыслом, хоть топор вешай... пенопластовый снег пока до нас не долетает..., но это дело времени.

Eddy21 написал : Ау, Игорь СПб, есичо, я не там работаю! - я просто токсикологическую экспертизу их продукции проводил

А, вооот... открещивается... исправился что-ли? Ладно, добивать не буду.
Надеюсь экспертизу проводите честно??? :nо: Взяточек не берёте??? ...не надо отвечать... мы конечно "верим". К тому-же, Вам и Вашему потомству там жить, Вашим родным и друзьям.

А вот этого, например, нам тут втирать не надо:

Eddy21 написал : А будучи сделанными из качественного сырья (например, германского концерна BASF) экологически абсолютно безопасны.

Потому как, по СВОЕЙ ПРИРОДЕ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ абсолютно безопасного (не разлагающегося) пенополистирола. С чем Вы и ознакомитесь ниже.

**********

Ладно, оппоненты, такой вопрос: если Вы так всё хорошо знаете, то почему скрываете от свох читателей 3 существенные, негативные свойста пенополистиролов:

1. Недолговечность: Российский 10-15 лет, а иностранный 15-20 лет.
2. Полное разложение за этот период (превращение обратно в стирол), в этом месте остаются пустоты.
3. Пары Стирола ядовиты, в нём находится столько дряни (химических элементов), что Менделееву и не снилось.

ПеноПолиСтирол (разновидность пенопласта) - изготовление основано на реакциях полимеризации Стирола и вспенивания. Однако это его состояние не стойкое, и сразу-же после изготовления начинается процесс его деполимеризации - превращение обратно в Стирол.

http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html

Пенополистирол в строительстве: за и против

Стирол не является нейтральным веществом, он ядовит и относится примерно к тому же классу опасных веществ, что и бензол: при попадании в организм в свободном состоянии разрушительно воздействует на печень, почки, кислородный обмен. Полистирол (полимеризованный стирол) химически инертен, однако, как известно, 100-процентной полимеризации не бывает, и пенополистирол выделяет свободные радикалы, которые химически активны и ядовиты. Кроме стирола, выделяются и другие вещества включая фенол, формальдегид, этилбензол и т.д. Насколько велики риски — это вопрос исследований химиков и санитарных врачей. Вот что думает по этому поводу доктор химических наук Лев Федоров (Москва), председатель Союза "За химическую безопасность" (из интервью для радио "Свобода", ноябрь 2003 г.):

Вернемся к проблеме экономии затрат при использовании пенополистирола как утеплителя. В этом качестве его свойства и срок службы зависят от технологии производства. Если, согласно западным производителям, этот срок 15 — максимум 20 лет, то в России эта цифра — всего 10 лет. То есть, если через 10 лет свойства утеплителя будут существенно ухудшаться, то это естественно, и к этому надо быть готовыми.

http://www.penoisol.ru/art7.htm

ПРОФЕССОР БАТАЛИН ПРОТИВ ПРИМЕНЕНИЯ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА

Первый тревожный звонок раздался лет пятнадцать назад, когда в Саратове срочно пришлось разбирать возведенный за полгода до этого десятиэтажный дом. Новоселы в нем зимой мерзли отчаянно. Стали искать причину, вскрыли стену и как потом сообщила «Строительная Газета», обнаружили внутри панели страшно ядовитое вещество — жидкий стирол. Эффект вышел такой, что от пенополистирола многие стали отказываться а затем он вообще стал исчезать из строительства.

Выделение вредных веществ идет наверняка в небольших количествах, но постоянно. Не приведет ли такое хроническое отравление к генным изменениям в организме человека, сбоям в работе его иммунной системы? Так что я – убежденный противник использования в быту строительных конструкция и изделий из пенополистирола, которые десятилетиями будут находиться рядом, в жилище человека.

Империя смерти – пенополистирол

"Пермский обозреватель", №49 (300) 11 декабря 2006 года | Расследование Елена ГУЛЯЕВА

Строительные компании Прикамья, используя дешевые утеплители, сокращают жизнь пермяков?
Панельный «гроб»

В августе «Пермский Обозреватель» писал о семье КУЦЕВАЛОВЫХ. Напомним, что, приобретя квартиру в новом доме, семья поплатилась здоровьем отчасти и из-за отвратительного качества утеплителя, по мнению супругов. В крови ребенка обнаружили все грибки, «процветающие» на стенах квартиры. Девятилетней Кате врачи вынесли «приговор»: апатический дерматит средней тяжести, аллергическая реносинусопатия, подозрение на бронхиальную астму… По словам и.о. заведующей городского аллергического центра Натальи МАМОНТОВОЙ, эти заболевания у девочки возникли из-за плесени на стенах. В ходе журналистского расследования мы выяснили, что в качестве утеплителя применялся пенополистирол – самый недорогой и популярный материал.

Просмотрев публикации за последние годы, мы наткнулись на научные статьи двух профессоров ПГТУ Александра КЕТОВА и Бориса БАТАЛИНА о пенополистироле. После обнародования этих заключений на двух профессоров была организована настоящая травля.

4 года в Перми появились первые «жертвы» непригодного для использования утеплителя. А раз появились первые пострадавшие, значит, необходимо срочно вернуться к запретной теме.

Апокалипсис today: трагедии можно было избежать
Несколько лет назад г-н Баталин одним из первых усомнился в заявленном производителями этого материала гарантийном сроке службы: «Его недолговечность определяется законом природы, таким же строгим, как закон всемирного тяготения».

Мысль Бориса Баталина продолжил Александр Кетов и подытожил, завив, что любое органическое вещество будет стремиться к полному окислению. То есть к распаду на углекислый газ и воду. Скорость же процесса будет зависеть от площади взаимодействия, времени и температуры. Именно вспененные полимеры имеют самую большую поверхность. В результате эти материалы относительно быстро окисляются, буквально рассыпаются со временем. Еще в 1980-х годах пенополистирол испытывали на строительных площадках в разных климатических условиях от Ашхабада до Норильска. И тогда был сделан вывод однозначный: в качестве теплоизоляционного материала он выдерживает в условиях умеренного климата не более 15 лет. А в холодном климате срок службы сокращается в несколько раз.

Уже в конце 2005 года о пенополистероле высказался владелец «Стройиндустрии» Семен ЛЕВИ: «Панельное жилье панельному жилью рознь. Вопрос: из чего сделаны панели? Если из керамзитобетона, то они безопасны. А если из железобетона и пенополистирола, то в таком доме отсутствует влагопоглощение. Человек дышит, выделяет влагу, а она в стены не впитывается, остается в воздухе, провоцирует развитие заболеваний легких…». А как поведет себя пенополистирол через десятки лет, никто не знает. Также Семен Леви привел пример, что при разборке панельных домов в Москве этого материала в стенах вообще не оказалось.
Иными словами, за долгие годы эксплуатации здания он исчез. А какие при исчезновении он выделяет пары, неизвестно, поскольку обследования не проводились. По сути, владелец «Стройиндустрии» обнародовал еще одно негативное свойство пенополистирола.

Господин Стойкий, если ещё не отпала охота строить дом, то замечу, что слава богу есть другие, менее вредные и более долговечные утеплители. Конечно, если подвал, всё таки не нужен, то Костин совет почти хорош. А если надумаете делать, пишите, разберёмся. Думаю насчёт пенопластов, больше пиара не будет.

Игорь СПб написал : Также Семен Леви привел пример, что при разборке панельных домов в Москве этого материала в стенах вообще не оказалось.
Иными словами, за долгие годы эксплуатации здания он исчез.

Когда с Спитаке стали разбираться, отчего дома как карточные складывались, так там в растворе теже цемента не оказалось... Исчез, блин! "Сами не панымаим, куда дэлся", сказали строители... Причем цемент исчезал еще быстрее пенопласта... 2Игорь СПб, хватит нам тут дурилки картонные показывать... Вы еще скажите, генномодифицированные продукты опасные...

КонстаТим написал : Причем цемент исчезал еще быстрее пенопласта...

Эт точно... только почему-то такими исследованиями занимаются слабоумные "исследователи", указанные выше в ссылках, хотя это чисто уголовное дело, но никак не экология, строительство и т.п. ********

одни и те же перепечатки гуляют по нету... надоело их комментировать ******* с фразами "а вы знаете шо пенопласт оказывается токсичен..." и давай в носу козявки мять...

Игорь СПб, на пенополистирол даётся государственный документ - "Санитарно-Эпидемиологическое заключение", что продукция соответствует требованиям безопасности... А если будешь про взятки говорить, то начну уточнять за какую взятку ********

. . .

Несколько фото из европы. Видны стены с утеплителем и ьез оного, но готовые к наклейке. Так себя немцы "травят":a Да и не только они. У французов и в Швейцарии таже беда. Тоже все клеют, утепляются. Аж до 150мм плиты лепят на стены. Пропадут ведь:help Незнамши, что пенопласт такой ядовитый;)

На 3 фото не заметно утеплитель, так-как уже капитально по сетке оштукатурено фасадной штукатуркой. Но инфо точная, так-как в доме живет мой бывший коллега по-работе и я ему немного помогал. Даже пенопласт пришлось с ним покупать и возить-разгружать. Правда клуили и штукатуририли уже спецы. Каждому свое.

Игорь СПб, очень, просто очень много букф, слишком много! :a Если Вы будете копировать сюда весь бред, который найдете на просторах интернета, то все мы скоро можем остаться без этого форума - сервер не выдержит :help

Прямо построчно комментировать приведенную чушь вряд ли стоит - нечитабельный (опять же слишкоммногобукф) опус получится, но если по основным тезисам, то так:

Первое:

Игорь СПб написал : Ладно, оппоненты, такой вопрос: если Вы так всё хорошо знаете, то почему скрываете от свох читателей 3 существенные, негативные свойста пенополистиролов:

1. Недолговечность: Российский 10-15 лет, а иностранный 15-20 лет.
2. Полное разложение за этот период (превращение обратно в стирол), в этом месте остаются пустоты.
3. Пары Стирола ядовиты, в нём находится столько дряни (химических элементов), что Менделееву и не снилось.

1) дайте адрес, я Вам вышлю артефакт! у меня в подвале есть сделанный лет 30 назад ящик для овощей, обклеенный пенополистиролом. Явно российским, ибо тогда еще у нас импортного не было :) 2) С этим в комитет по Нобелевским премиям. До сих пор пока химической науке такая алхимия была недоступна 3) В парах стирола содержится всего две дряни, и обе они Менделееву снились. Называются они - "Углерод" и "Водород". (химические формулы стирола и полистирола не засекречены - они в открытом доступе есть ;) ) Игорь СПб, Вы не обижайтесь, это вопрос не для того, чтобы обидеть, а только чтобы понять - у Вас какое образование? Хотя бы 8 классов уже есть?

Далее. История с Баталиным давно и широко известна и давно закончена. Там ежику было понятно, что вся эта истерия в местечковой пермской прессе - не более, чем наезд в войне за разделение рынка стройматериалов НТО «Стройиндустрия», производящей керамзитобетон на ОАО «Стройпанелькомплект», производящей многослойные ж/б панели с пенополистиролом в качестве утеплителя. Как нетрудно догадаться, изобличитель Баталин - член правления НТО «Стройиндустрия».
Почему история давно похоронена? (и где Вы только раскапываете такие заплестневелые баяны?) Да потому, что хватило 2-3 высказываний ученых-химиков (например, доктора химических наук Насакина О.Е. ), чтобы показать, что журналист (и по совместительству завкафедрой строительных материалов ПГТУ) ни черта не смыслит в органической химии, и все эти страшилки, мягко говоря, местами зверски притянуты за уши, но чаще просто выдуманы ...

А уж сколько противоречий в самих приведенных Вами ссылках!!!!! То полистирол разлагается на углекислый газ и воду, то в мономер в комнатных условиях превращается, то формальдегид изниоткуда синтезирует, - ни дать ни взять, чистое колдовство и алхимия :D И все это густо замешано на дремучем невежестве журналистов, описывающих ужастики.
Ладно, понятно, что журналисты не читатели, а писатели, но Вы-то могли бы открыть прямо в инете любой справочник по химии и прочитать, что такое полистирол? Или там все непонятно написано? В желтухе понятнее, да? ;)

А по Белорусским "исследователям" - это вообще забавные перцы ;) Года 3-4 назад Батька провозгласил, что самый правильный утеплитель - солома, густзамешанная понятно на чем - предки, мол, были не дураки - знали из чего строить. И нааааачали у них как грибы появляться разоблачительные статьи про все прочие строительные материалы из под пера различных международно-межгалактических академиков.... ;)

Повторюсь, где Вы только все это раскапываете? :confused: Для разнообразия не пробовали техническую литературу читать?

А уж по Чебоксарам... :D :D :D Ну это вообще пестня, чего Вы где-то нарыли - прям апокалиптический кошмар ..."а мужики-то не знают" ;) :applause: :applause: :applause:
Все же гением был Владимир Семенович, написавший про "... и словно мухи тут и там ходют слухи по домам, а бяззубые старухи их разнооосют по умам..."

В качестве доброго пожелания, хочу посоветовать Вам, Игорь СПб, вспомнить слова проф. Преображенского о чтении советских газет, переложив их на интернет и желтую прессу. Не читайте этого, Игорь, Вам нельзя - Вы в ЭТО верите! ;) А оно мозг разрушает.

2Eddy21 Эдди спасибо за коммент... я так устал ********** воевать, что в последнее время не трачу на них силы и средства, пишу просто - вы ****..... :D

Даааа, как говорится в споре рождается истинна!

С такой глубиной фундамента действительно надо сразу делать подвал (при этом не дают покоя два коттеджа стоящие рядом, там такой фундамент не делали).

Предложили собрать дом: по периметру вертикально деревянные балки, в качестве стен ДЩП, внутри утеплитель, все это прочно связать между собой. Сказали второй этаж выдержит (хотя на мой взгляд можно несколько колонн из кирпича или керамзитоблока сделать, для прочности). Можно ли в этом случае мелкозаглубленнный фундамент сделать? (интересно, ветром не унесет)))) В городе есть фирма собирающие дома по подобной технологии: по краям фанера или ДСП внутри пенопласт.

Стойкий написал : В городе есть фирма собирающие дома по подобной технологии: по краям фанера или ДСП внутри пенопласт

В Вашем городе есть такая фирма, только дома делаются не по технологии "по краям фанера или ДСП внутри пенопласт", а по технологии "клееная сэндвич-панель (OSB-3 & ПСБ-25-С) с вклеенным сборно-клееным брусом (140х100мм), образующим при сборке конструкции (монтаже панелей) интегрированный каркас здания". По прочности и долговечности такие здания безусловно превосходят любые не только каркасные конструкции, но и конструкции из газо/пенобетона и их производных, а по комфорту и все остальные. Называется фирма ООО "Викон" ЭкоПан (Яндекс их знает).

Eddy21 написал : а по технологии "клееная сэндвич-панель (OSB-3 & ПСБ-25-С) с вклеенным сборно-клееным брусом (140х100мм), образующим при сборке конструкции (монтаже панелей) интегрированный каркас здания".

У нас скорее всего так же делают. Я ОЧЕНЬ грубо описал технологию. Видел в качестве рекламы маленький образец такой какой описал.

Второй этаж такая конструкция выдержит?

Стойкий написал : Второй этаж такая конструкция выдержит?

Я же говорю - такая конструкция существенно прочнее любого каркаса и т.п. (см п.43) По этой технологии в Канаде строят здания до 7 этажей, это те самые дома, которые выстаивают в Юго-Восточной Азии при землетрясениях, а в Северной Америке при ураганах, превращающих поселения в руины.

конкретно по вопросу - второй этаж выдержит :)

Стойкий написал : У нас скорее всего так же делают

Я именно про Оренбургскую фирму "Викон" и говорю

Eddy21 написал : Я же говорю - такая конструкция существенно прочнее любого каркаса и т.п. (см п.43) По этой технологии в Канаде строят здания до 7 этажей, это те самые дома, которые выстаивают в Юго-Восточной Азии при землетрясениях, а в Северной Америке при ураганах, превращающих поселения в руины.

Прочитал #47, есть вопросы: какого сечения должен быть вклееный деревянный брус, чтобы можно было построить семиэтажный дом!

VinniePooh написал : какого сечения должен быть вклееный деревянный брус, чтобы можно было построить семиэтажный дом!

По словам канаццкого инженера-строителя, от которого в свое время была получена информация (с показом фотографий процесса), они использовали плиту толщиной 250 мм с OSB 19 мм. Соответственно, брус получается сечением 210х?. Чему равно "?" не знаю - не интересовался.