Чем защититься от отгорания нуля?

ВТБ! написал : Почему запрещена коммутация рабочего нуля отдельно от фазы?

На выключатели это не распространяется. Чтоб обесточить любой прибор достаточно разорвать один провод...

Tool написал : На выключатели это не распространяется.

Распространяется на любое стационарно установленное оборудование

Tool написал : Чтоб обесточить любой прибор достаточно разорвать один провод...

любой ОДНОФАЗНЫЙ прибор)

И все-таки - отгорание нуля - это нештатная ситуация. И в нормальных условиях все РН рвут именно фазу. Ведь иначе и однополюсные автоматы тоже надо запретить.

mastak написал : Она гарантированно защищена от импульсного возмущения в сети любым из этих варисторов.

кстати о варисторах... Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда, полыхнуло это [цензура], прожгло корпус удлиннителя и подожгло занавеску рядом. Хвала пресвятой деве гваделупской они в комнате были, потушили сразу...

Johnny27 написал : любой ОДНОФАЗНЫЙ прибор)

Само собой об этом то и речь.

Johnny27 написал : Ведь иначе и однополюсные автоматы тоже надо запретить.

Да кстати)

Юрий 304 написал : Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда

Неудачно расположенный видимо варистор... Кроме того, производитель должен был принять меры по устранению возможных последствий возгорания или взрыва варистора.

Tool написал : Неудачно расположенный видимо варистор...

Скорее просто не подходящий для данных целей, поставленный производителем в целях удешевления :)

Tool написал : Да кстати

Не самый дешевый качественный сетевой фильтр от АРС имеет однополюсный сетевой выключатель без фазной индикации и вполне допускается коммутация как рабочего ноля так и фазы. Сертифицирован в России.

Tool написал : относительно чего возникнет опасная разность потенциалов, если остался один провод?

относительно земли (естественнозаземлённых элементов). Это очевидно.

ppkvin написал : имеет однополюсный сетевой выключатель без фазной индикации

Да речь не об этом.

Просто Tool высказал тезис, что устройство с однополюсным выключателем можно рассматривать в качестве защиты от ошибочной перекоммутации нуля и фазы.

Johnny27 написал : иначе и однополюсные автоматы тоже надо запретить

Реле напряжения особо актуальны для защиты частных одноквартирных и дачных домов, которые питаются от ВЛ В этих условиях (система TN-C-S и единственный вводно-распределительный щит) коммутировать в щите ноль нет особого смысла - достаточно коммутировать фазу(ы)

В системе же TT в частном доме и в системе TN-C-S многоквартирном доме с оборванным межэтажным рабочим нулём уже существует реальный риск возникновения разности напряжения между нулём и землёй, поэтому ТТ фтопку и никаких PEN внутри дома для электроснабжения квартир!

ВТБ! написал : в качестве защиты от ошибочной перекоммутации нуля и фазы.

Защита кого или чего? Оборудованию без разницы фаза или ноль коммутируются, а для защиты пользователя - УЗО, причем не электронное. В дифавтомате используется электронный усилитель для управления расцепителем автомата, то есть при отсутствии питания девайс не работает, а значит при перепутывании ноля и фазы есть вполне реальная опасность попасть на полное фазное ~ 220 В.

Юрий 304 написал : кстати о варисторах... Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда, полыхнуло это [цензура], прожгло корпус удлиннителя и подожгло занавеску рядом. Хвала пресвятой деве гваделупской они в комнате были, потушили сразу...

Я как-то приводил подборку фоток от kr379.

Tool написал : производитель должен был принять меры по устранению возможных последствий возгорания или взрыва варистора.

Очень правильное замечание. Как минимум, корпус девайса должен быть из самозатухающего пластика. А, например, у ЗАСов с их варисторами корпус из пластика, который легко воспламеняется и прекрасно продолжает гореть дальше.

Alexiy написал : относительно земли (естественнозаземлённых элементов). Это очевидно.

Относительно земли больше фазного напряжение не будет.

Нужна защита от обгорания нуля и скачка напряжения. Ноль уже обгорал погорела техника((( Дом хрущёвка, заземления нет, проводка заменена. место есть на 2din Думаю поставить УЗМ-51М

GiiiK, ну.. поставьте) вполне вариант)

Johnny27 написал : ну.. поставьте

А у самого то как? Надо же логику включать хоть иногда.:) Симптом налицо: два одинаковых по схеме девайса защиты - ЗАС-1.2 и ЗАС-8.0-2, один в конце линии питания, другой в начале, у щитка. Один работает без помех - ЗАС-1.2, второй - ЗАС-8.0-2 дает сработку иногда, потому что стоит ближе к источнику помех. Сам же писал, что проводка ветхая, алюминий с переходом на медь. Это как раз описание процесса вялотекущего отгорания ноля. Но вместо того чтобы провести ревизию всех соединений вплоть до фидера на постанции, Вы устанавливаете УЗМ, которое такие помехи не отслеживает, просто "тупит", а Вам пофигу, нет проблемы - и хорошо. Но процесс не остановить...

ppkvin написал : Но вместо того чтобы провести ревизию всех соединений

• ...это точно, особо, у себя в квартире.

ppkvin написал : Вы устанавливаете УЗМ, которое такие помехи не отслеживает, просто "тупит", а Вам пофигу, нет проблемы - и хорошо. Но процесс не остановить...

А возможно это ЗАС ложно срабатывает от сетевых помех :)

ksiman написал : ЗАС ложно срабатывает от сетевых помех

Логика: один срабатывает, второй нет, причем помехоподавление в первом выше.
P.S. Это не в первый раз: клиент жалуется, а потом благодарит, когда обнаруживается неприкрученный ноль во ВРУ.:)

Tool написал : Относительно земли больше фазного напряжение не будет.

220 В - вам хватит, чтобы обуглиться.

ppkvin написал : Логика: один срабатывает, второй нет, причем помехоподавление в первом выше.

значит оба неисправны, но по-разному.

ppkvin написал : А у самого то как?

Прекрасно :)

ppkvin написал : Надо же логику включать хоть иногда.

Логика включена. По логике, если у меня проблема с проводкой в квартире, то прибор в конце линии должен давать больше сбоев, так как надежность цепи снижается при увеличении количества мест соединения, однако этого не происходит.

ppkvin написал : Сам же писал, что проводка ветхая, алюминий с переходом на медь.

Ссылку?

Короче, в вашем стиле. По существу ответить ничего не можете, а клиента дерьмом поливаете, лишь бы себя выгородить. Не люблю ни с кем ругаться, но это уже перебор. Хорошо, будет время - приделаю к ЗАС-8 вилку с розеткой и буду его периодически использовать там-сям. Стабилизаторы, электроинструмент, нагреватели, пылесосы. Электроплиту можно) Посмотрим, как он в конце линии себя будет вести)

Alex-Alex написал :

• ...это точно, особо, у себя в квартире.

У себя в квартире я сделал хорошо и надежно. Если бы я испытывал проблемы с проводкой, попросил бы советов, а так спасибо, не надо.

ksiman написал : А возможно это ЗАС ложно срабатывает от сетевых помех

Нет, что вы, это я хреновый электрик, делаю для себя, любимого, скрутки меди с алюминием и не слежу за ВРУ и фидерами на подстанции, куда меня, к сожалению, не пускают.

andrewkhv написал : значит оба неисправны, но по-разному.

Быть не может, у ЗАС не бывает брака и неудачно спроектированных моделей.

ksiman написал : А возможно это ЗАС ложно срабатывает от сетевых помех

Ложные отключения ЗАС-8 у Johnny27 были не срабатываниями ЗАС от помех или из-за аварийной ситуации в сети, а сбоем и перезагрузкой микроконтроллера из-за помех в сети - это легко определяется по времени задержки включения. Предыстория тут: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3620061&viewfull=1#post3620061

Чем плох алгоритм работы УЗМ-51М? Если я для теста выставляю значение верхнего предела 240-245В, то иногда по ночам реле срабатывает в полном соответствии с заданным напряжением - в параллель УЗМке подключен вольтметр на Din-рейку. На помехи, которые техника не замечает, УЗМ не срабатывает. Что еще нужно?

Kamikaze написал : А, например, у ЗАСов с их варисторами корпус из пластика, который легко воспламеняется и прекрасно продолжает гореть дальше

с формально т.з. ГОСТ на регуляторы теплых полов, по которому "сертифицирован" ЗАС как якобы прибор аварийной защиты, допускает использование в качестве материала корпуса горючего пластика со скоростью горения горизонтального образца не более 4 см/мин

Строго говоря, ЗАС "сертифицирована" по не существующему в природе ГОСТ Р МЭК 60730-2002 Вероятно хотели написать ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 "АВТОМАТИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" но ошиблись, или сертификаторы специально сделали ошибку, чтобы снять с себя ответственность за несоответствия товара настоящему ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 :))) В любом случае уровень сертификации ясен.

Kamikaze написал : но ошиблись, или сертификаторы специально сделали ошибку

что было на той кухне нам неведомо :)

Johnny27 написал : для теста выставляю значение верхнего предела 240-245В, то иногда по ночам реле срабатывает в полном соответствии с заданным напряжением

А кстати, в каком положении находился переключатель диапазонов ЗАС-8.0-2, не в 185-245 В?

ppkvin, имейте хоть каплю уважения к покупателю своего товара. Пятью постами ранее я привел ссылку на историю мучений Johnny27 с ЗАСом, где есть ответ на этот вопрос.