FAQ. Всё о стяжке

Baker Нее... Я когда правила в магазине покупаю, то отбираю их, прикладывая друг у другу... В ними всё норм;)

В общем да, я думаю излишек всё это выравнивание - стяжку "вылизать" в ноль не такая проблема, а вот выровнять лаги с такой же точностью - это жесть. Мы их сначала рубанком, потом шлифмашинкой с контролем по правилу и фонарю;), но это очень долго и трудоёмко, лаги 3-4 за рабочий день. Заготовка - строганный брус из магазина, высушенный дома. Да и если лага винтом, то очень сложно выровнять точно, правило узкое... Но это уже офтоп.

ВСЕМ ПРИВЕТ! ОХ! НЕ ЛЕГКАЯ ЭТА РАБОТА!:applause: Муж четвертый день хребет гнёт после косяка местного"мастера"-узбекской профессии. Снять наливной пол, вот работка! Сами учились другие вопросы решать.... Хотели полы по квартире выровнять.... стяжка (крупнофракционная)вроде ничего, а вот наливные полы..... одни слезы.... Где мастеров найти, что б обещал качество и делал? Читаю и сопереживаю ВСЕМ! Всем ВАМ!!!! УСПЕХОВ!!!!! И,,, УДАЧИ!!!!!:applause:

2*abс* При таком раскладе ИМХО проще выравнивать не весь пол, а только участки под лаги. Обернуть их (лаги) в пленку, под них раствор (наливайку, плиточный клей и т.п.) и выставить их в уровень аналогично маякам.

Да нет в напольных покрытиях таких допусков и неровностей — 0,2 — 0,3 мм. Это уже просто «ровный пол» и более ничем его выравнивать не нужно. Не требуется такая ровность, это уже ничем не обоснованный и даже вредный перефекционизм. Это только в металлобработке такие погрешности допускают. Вы лаги сверху будете класть, у них, даже у строганных, разброс параметров гораздо больше. Да и вообще зачем равнять пол под лаги? Каждая лага уже выравнивается по месту. По СНиПУ — подбивкой под них песка и подкладками из ДВП.

Baker написал : 2*abс* При таком раскладе ИМХО проще выравнивать не весь пол, а только участки под лаги. Обернуть их (лаги) в пленку, под них раствор (наливайку, плиточный клей и т.п.) и выставить их в уровень аналогично маякам.

Я об этом думал, прикинул по деньгам - не стоит экономия на смеси дополнительного гемора с выравниванием только под лаги...

ChVA написал : Да и вообще зачем равнять пол под лаги? Каждая лага уже выравнивается по месту. По СНиПУ — подбивкой под них песка и подкладками из ДВП.

Песок выкрошится, ИМХО, (СНиП я читал), а подкладки из ДВП лучше делать по ровному основанию. Я знаю о чём говорю - 30 кв.м. в квартире сделаны по неровным плитам - минусы есть... Тут делаю меньше 10 кв.м - коридор, прихожую и кухню..., там, на фанере, будет ГВЛ, а на нём плитка... Косяки не нужны.

АрхиЛюбовь написал : Где мастеров найти, что б обещал качество и делал?

напишите в личку gans gr...

Продолжаю рассказ о истории своего секса с полом: В общем догрунтовал я пол по описанной выше технологии, поверхность стала заметно крепче, докупил наливайки, залил 5мм слой наливайки бергауф на цементной основе, разровнял полуметровым правилом, прокатал валиком будь он не ладен, после него поверхность получилась ужасная, пришлось снова лезть правилом, разравнял и успокоился до утра, на утро положил уровень, мне чуть не сплохело, в центре комнаты наплыв мм8-10 причем не явный а плавный, во руки-то кривые у меня:( разравнивал эту жижу вроде ровно, а получилось то что имеем:(

Ну ладно не страшно, попытаюсь вышкурить, хотя хз, наплыв довольно большой и плавный:(, может получится, кстати наливайку грунтовать сверху перед настилом линолеума или не обязательно?

Может ещё смесь такая. Не сталкивался с бергауф

Наливайка не выход из положения для создания ровного пола.Ее главное преимущество,что она создает гладкую и прочную поверхность(не путать с ровной),что не всегда актуально,в основном под материалы типа линолеума.Во многих случаях вполне можно обойтись без нее.И даже для тех,у кого руки растут из нужного места надо попробовать ее на небольшом и не ответственном участке,чтобы оценить свои силы и прочувствовать наливайку.Потому что разные наливайки себя совсем по другому себя ведут.То,что испорчено наливайкой,практически невозможно исправить,кроме может быть одного-двух дефектов на поверхности.Шлифовать болгаркой-это могут позволить себе только те,которые на это решаются впервые.После первой попытки желание пропадает очень быстро.Прежде чем использовать наливайку,очень желательно подумать,а так ли она нужна в данном случае.Кроме того,что это немалые деньги,часто получается только хуже,особенно у тех,кто это делает впервые,предполагая ,что наливайка сама все исправит.

PriZrak написал : Кроме того,что это немалые деньги,часто получается только хуже,особенно у тех,кто это делает впервые,предполагая ,что наливайка сама все исправит.

+100 Я тут было описывал свой первый опыт с наливайкой, но удалил пост, т.к. решил не засорять тему и у людей более глобальные проблемы есть (типа трещин на стяжке). В кратце - у меня даже по маякам идеально не вышло:( Хотя это не первая моя стяжка (но первая наливайкой) и я знал,что хотел получить... А если человек без опыта и без маяков правилом что то разровняет, то результат, скорее всего, будет плачевный...

PriZrak написал : Наливайка не выход из положения для создания ровного пола.Ее главное преимущество,что она создает гладкую и прочную поверхность(не путать с ровной),что не всегда актуально,в основном под материалы типа линолеума.

мне актуально было т.к. стяжка вышла не очень крепкая, и перепады были от 0 до 5, теперь они еще больше но более плавные...

PriZrak написал : И даже для тех,у кого руки растут из нужного места надо попробовать ее на небольшом и не ответственном участке,чтобы оценить свои силы и прочувствовать наливайку.

это не первый мой опыт, до этого заливал, но на гораздо меньшие площади и с большей талиной, результат меня удовлетворял:)

PriZrak написал : То,что испорчено наливайкой,практически невозможно исправить,кроме может быть одного-двух дефектов на поверхности.Шлифовать болгаркой-это могут позволить себе только те,которые на это решаются впервые.После первой попытки желание пропадает очень быстро.

Значит, оставлю так как есть, т.к. болгаркой шлифовать я не псих:) без пылесоса это будет ежик в тумане...

Sander. написал : Значит, оставлю так как есть, т.к. болгаркой шлифовать я не псих без пылесоса это будет ежик в тумане...

Я вчера шлифовал бруском с абразивной сеткой. Где то 0,5 кв.м., чуть не сдох, пот лился ручьём, всю стяжку намочил:), часа полтора мучался, но у меня надо было снять примерно 0,3 мм...

Sander. написал : теперь они еще больше но более плавные...

значит что не так делали или надо было другую наливайку.

*abс* написал : чуть не сдох

да, удовольствие не из приятных.

gans gr написал : да, удовольствие не из приятных.

Особенно когда пОтом:) свежую гипсовую стяжку намочил и стала мигом забиваться сетка... Даже пылесос на полной мощности не помогал, приходилось стучать по сетке.

Собираюсь сделать стяжку из Кнауф убо, но никак не найду "элементы пола" - это те которые на убо кладут. Вопрос всвязи: можно ли на стяжку УБО положить ГВЛ и хвати ли в один слой ? Может в два? Дальше планирую ламинат.

Valeriy69 Так эти «элементы пола» и есть ГВЛ в 2 слоя со смещением.

Понял - можно в два.

Приветствую форумчан.

Прошу не полениться и подсказать конструктивно по воросам.

Готовимся сделать стяжку в доме (подвальное помещение) своими ли почти своими силами.

Хотел уточнить ряд вопросов по организации процесса.

1. Правильно ли я понял структуру

   1) щебень 2) песок 3) изоляция 4) утеплитель 5) стяжка

2. каков состав слоев? а) какой высоты слой щебня и песка и каков калибр щебня? б) какую изоляцию использовать? материал, толщина? в) если утеплитель - экструдированный пенополистерол..какой толщины? прочитал на сайте пеноплекса что гиброизоляция кладется не под а НАД пенополистирола..так как правильнее?

всем спасибо зарание

*abс* написал : Особенно когда пОтом свежую гипсовую стяжку намочил и стала мигом забиваться сетка... Даже пылесос на полной мощности не помогал, приходилось стучать по сетке.

вчера тоже решил выравнивать перепады, как потом оказалось(через час), это безумная затея, за час удалось на метре квадратном сточить от силы пару мм. делал так: взял наждачный брусок(200х50х15), смачивая в ведре, круговыми движениями по тихоньку вгрызаемся, брусок очень быстро забивался, замучался отмывать его в воде, решил поменять тактику, выкуриваю бруском с водой а затем полуметровым правилом соскребаю с пола то что не крепко держится на поверхности, итог три часа и 9метров кв.
В общем не удалось убрать перепады, но они стали менее заметны, пол на первый взгляд стал более однородный, если конечно с уровнем не лезть то потянет, в общем решил прогрунтовать на один раз и накрыть линолеумом, оставлю как есть, жаль конечно что получилось не так как хотел но сил и желания исправлять данный косяк уже нет...

Sander. написал : три часа и 9метров кв. В общем не удалось убрать перепады, но они стали менее заметны, пол на первый взгляд стал более однородный

Не так и много времени ушло:) Может ещё часиков 6-9 поскрести и будет

Sander. написал : так как хотел

?:) Мы ж сами делаем, нам за эту работу не платить... Я б добил, наверное...;)

PriZrak написал : гладкую и прочную поверхность(не путать с ровной),

если использовать хорошую наливайку, то ей запросто налить горизонт, при этом конечно надо определить от куда начинать (куда подливать что бы поднять до нужного уровня) и четко считать расход. поднимали уровень до уровня по всей квартиры (надо было налить 1 см), помимо всего перепад по комнате 1,5 см (от одной стены к другой).

Мастера, подскажите по одному вопросу, имеющему отношение к стяжке.

Имею стяжку в комнатах. Пирог такой: монолитное бетонное перекрытие, слой керамзита в 5-6 см. скрепленный цементным молочком, цементно-песчаный слой 3-4 см. (прочность на глаз около М100, руками можно довольно легко ломать, но под обувью не выкрашивается. Нормальная такая стяжка по прочности вроде).

Требуется в это пирог закрепить листы фанеры. Нужно ли обязательно крепить фанеру дюбель-гвоздями через стяжку в монолитное перекрытие? Или достаточно будет прикрутить к стяжке? Просто есть у меня сомнения в надежности крепления в ЦПС-стяжку толщиной 3-4 см.

ЗЫ. Фанеру еще клеить будем к основанию (стяжке).

The Banker написал : Требуется в это пирог закрепить листы фанеры. Нужно ли обязательно крепить фанеру дюбель-гвоздями через стяжку в монолитное перекрытие? Или достаточно будет прикрутить к стяжке? Просто есть у меня сомнения в надежности крепления в ЦПС-стяжку толщиной 3-4 см.

если толщина действительно 3-4см, то я-б крепил насквозь в плиту, тем более если стяжка не очень крепкая...

The Banker написал : Просто есть у меня сомнения в надежности крепления в ЦПС-стяжку толщиной 3-4 см.

ЗЫ. Фанеру еще клеить будем к основанию (стяжке).

Крепление дюбель-гвоздями при приклеивании можно считать дополнительным, пока клей не схватился притянуть поплотнее фанеру к стяжке. Для заданных условий использовал бы дюбель-гвозди 6*40, если фанера 12мм.. При засверливании, желательно использовать выставленный упор(ограничитель) на перфораторе. Клей понравился Ibola L12 и по цене выигрывает у Тарбикола.

*abс* написал : Не так и много времени ушло Может ещё часиков 6-9 поскрести и будет

я тоже брался с энтузиазмом, но он весь вышел примерно через час этой муторной работы....

*abс* написал : Мы ж сами делаем, нам за эту работу не платить... Я б добил, наверное...

я тоже добил-бы наверное еслиб не два но: 1вое стало понятно, что пилить очень много, такими темпами на неделю затянется 2е, то, что меня уже с этим ремонтом съели домашние, дали срок до среды... ps: сейчас уже линолеум лежит, вроде не чё так пол получилось, перепады плюс минус 3-5 мм практически не заметны невооруженным взглядом, думаю на какое-то время потянет, в дальнейшем все равно в планах плитка на кухне...

waw0375 написал : Клей понравился Ibola L12 и по цене выигрывает у Тарбикола.

Химию будем использовать UZIN, вроде неплохо должно быть.

waw0375 написал : если фанера 12мм..

решили 15 мм. фанеру положить - "шоб былО" :)

Спасибо за ответы :)

waw0375 написал : Крепление дюбель-гвоздями при приклеивании можно считать дополнительным

+1

The Banker написал : Химию будем использовать UZIN, вроде неплохо должно быть.

Ибола, тоже немцы. тарбикол это бостик (франция). вообще на рынке полно качественного клея. если дисперсия то доп крепление обязательно, смола, желательно подгружать (дюб-гвозд приветствуется), 2-к можно подгрузить. в любом случае будет не лишним грунтовка под клей. http://forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=62 как пример 046. есть у всех. у уцина была 317, на растворителях (красноватая) "вонючка" она немного укрепляет основание.

Вот и думаю: делать ли ЦПС. Опыта нет. Зато есть 19 м2 хрущевского пола, деревянные лаги, доски, ДВП крашеная, до плиты 10 см. Перепад от стены к центру комнаты 1,5 см. Новую дорогую стенку страшно ставить, хоть и на линолиум. Если делать одному: 6см керамзито-бетона, 3 см ЦПС, при наличии материалов в квартире сколько человеко-часов?

Valeriy69 написал : Зато есть 19 м2 хрущевского пола

примерно так же было у меня. правда 16 м. паркетная доска на лагах, между лаг мусор. лаги на подкладках из мягкого МДФ (где вылезли, где продавились). день ломал и собирал в мешки, т.к. у родителей (в одном доме и квартиры одинаковые), уже был опыт по тасканию немерянного кол-ва этого мусора, нанял таджиков, они мне вынесли мешки, доски и лаги. сверху стелил паркетную доску (плавающую), тогда делал контактную стяжку (2 см) сверху ровнял наливайкой. там где стелил линолеум, делал плавающуюстяжку 4 см (на изолоне 2 мм в два слоя) сверху налимвайка и клеил лино. в воскресенье, продолжил коридор (9м), снял, собрал, вечером с женой выкинули (10 мешков этот Г... и доски) 2 раза лифт гоняли. планирую залить стяжку 5 мешков по 50 кг, сверху наливайка 2-3 мм и паркетная доска. так после стяжки. линолеум у родителей, там стяжка плавающая 4 см. у меня 2 см. часть коридора делал в прошлом году.

gans gr написал : если использовать хорошую наливайку, то ей запросто налить горизонт, при этом конечно надо определить от куда начинать (куда подливать что бы поднять до нужного уровня) и четко считать расход.

Вы правы,только минимальный слой наливайки должен быть не менее 4-5 мм,даже при использовании наливайки типа UZIN.Но большинство пытаются заливать от нуля,и вот именно там наливайка и дает бугры.Ее просто не не получается раскатать.Чуть выше описывали опыт сошкуривания наливайки 9м2 за три часа.Повезло.Для наливайки UZIN думаю не хватило бы полного дня.