Аватар пользователя
Алексей023

Местный

Регистрация: 20.09.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 42

22.09.2012 в 07:19:33

baly, квартира на первом этаже, под ней полуподвал с коммуникациями - шумоизоляция не нужна. Проектный уровень... в квартире снял деревянные полы (съедали высоту помещения), затем снял стяжку (косая и слабая была), высота порожка у входной двери - не важна, главное - максимальная высота помещения.

0
Аватар пользователя
плиткошлёп

Местный

Регистрация: 14.03.2012

Луцк

Сообщений: 67

22.09.2012 в 10:17:22

аптекарь, имеется ввиду не просто мелкий щебень, а,как у нас называют,отсев,фракция около 5 мм. меня пока смущает лишь то,что все равно потом придется под плитку ровнять поверхность еще раз или жидким раствором уже без щебня или жидким клеем протягивать,что есть дополнительная возня. но еще хотелось бы узнать,как ведет себя щебень именно в теплых полах в циклах расширения-сжатия.

0
Аватар пользователя
витаон

Местный

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

22.09.2012 в 18:17:13

плиткошлёп написал : но еще хотелось бы узнать,как ведет себя щебень именно в

так у вас тп , категорически против щебня отсева. при расширение возможны повреждения кабеля или трубы.

0
Аватар пользователя
аптекарь

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Волгодонск

Сообщений: 1210

23.09.2012 в 00:03:20

витаон написал : так у вас тп , категорически против щебня отсева. при расширение возможны повреждения кабеля или трубы.

:yu согласен.мой товарищ,директор сантехмагазина не раз предостерегал про отсев на тп.

плиткошлёп написал : потом придется под плитку ровнять поверхность еще раз или жидким раствором или жидким клеем протягивать,.

есть слово такое красивое:мастурбация.:D если стяжка готовилась под плитку и получилась с заметными погрешностями,то проще,быстрее и надежнее выровнять слоем клея непосредственно при укладки плитки.а жидкий раствор-ваще дурной тон(да и клей жидкий не лучше):дополнительный тонкий слой,имеющий тенденцию к отставанию.

0
Аватар пользователя
плиткошлёп

Местный

Регистрация: 14.03.2012

Луцк

Сообщений: 67

23.09.2012 в 20:16:39

витаон,
аптекарь,
я тоже на вскидку не приветствую отсев в стяжке по теплому полу,но заказчику предыдущие строители уже напели,что стяжка крепче именно с отсевом и он привез 7 тонн. его просто некуда девать и нужно использовать. проще конечно заявить,мол вези туда,откуда взял и давай мне мытый речной песок и цемент,но надо искать компромисс,потому и интересуюсь,насколько критично использование отсева. но уже точно ясно -отсева в стяжке не будет. речной песок заказан. осталось еще переубедить положить армирующую сетку под трубами,а не над,как он хочет,из-за того,что якобы армировка должна быть максимально близка к поверхности стяжки и,соответственно к плитке. но тогда придется делать стяжку в два этапа -черновая,покрыть трубы и чистовая под маяки,под плитку. что есть не хорошо по двум позициям -мастурбация + тот самый нежелательный тонкий накрывочный слой. я обеими руками за монолит в один слой,потому предлагаю армировать стяжку со стороны пенопласта,то есть под трубами,так как раствор,ясное дело,с фольгированным полиэтиленом не будет сцепляться,а трещина при продавливании возникнет изначально на обратной поверхности стяжки,со стороны термоэкрана и пенопласта (представить например не армированную стяжку толщиной 1см,залитую на самый мягкий 5см пенопласт,на которую наступили ногой и будет понятно,что я имею ввиду),потому сетка свяжет с этой стороны,а плитка с клеем свяжет сверху,к тому же стяжка будет производиться в один этап одни монолитным слоем,что проще и быстрее,а к тому же качественее. да,в раствор буду добавлять пластификатор,предназначеный и для стяжек теплого пола ко всему прочему. как вам мой вариант? по моему самый оптимальный.

0
Аватар пользователя
аптекарь

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Волгодонск

Сообщений: 1210

23.09.2012 в 20:42:25

армировочная сетка должна быть в теле стяжки,когда внизу-толку от нее,как от козла молока.в идеале толщина слоя 4,5-5см над поверхностью труб.и если в\ц не больше 0.6-0.7 при цемент-песок1:3,5,то стяжка получается прочная и без трещин.я сеткой страхуюсь,если слой к10см и выше приближается.сетку под трубы некоторые монтажники тп пришпиливают,чтобы к ним трубы потом вязать

0
Аватар пользователя
TARLEV

Местный

Регистрация: 03.12.2009

Москва

Сообщений: 2192

23.09.2012 в 21:01:32

плиткошлёп написал : но уже точно ясно -отсева в стяжке не будет. речной песок заказан

Ну и зря, кто напел про отсев, видно в теме.

плиткошлёп написал : осталось еще переубедить положить армирующую сетку под трубами,а не над,как он хочет,из-за того,что якобы армировка должна быть максимально близка к поверхности стяжки

Сетка в качестве армирования, должна быть в 1/3 нижней толщи стяжки, будет работать на только на изгиб, от трещин не спасает. То что под трубами сетка, это одна из простых технологий укладки ТП, укладывается не в качестве армирования, а просто для прижима труб.

0
Аватар пользователя
плиткошлёп

Местный

Регистрация: 14.03.2012

Луцк

Сообщений: 67

23.09.2012 в 21:51:39

аптекарь, на всё про всё есть только 5,максимум шесть сантиметров. так что над трубами будет максимум 3 см. ППС обычный будет заменен на экструдированный. класть сетку под трубы только для того,чтобы к ней крепить трубы ТП,имхо глупо,так как есть специальные пластиковые скобы для крепления,которые втыкаются в пенопласт и никаких проблем,так что собака не тут зарыта. слыщал мнение,что в какой-то степени армировка необходима именно вблизи пенопласта. но логичнее коненчо в толще слоя,в центре. но тогда нужен слой минимум 7 см -3 укрыть трубы и сетку (если сетка над трубами) и 4 сверху. я рассудил так,повторюсь -сетка вяжет снизу,возле пенопласта,сверху вяжет плитка с клеем,то есть пирог хоть и не очень толстый,но получается с двух сторон укреплен и связан. а страховка сеткой,по-моему,на пенопласте и ТП обязательна,вне зависимости от слоя..

TARLEV, вот именно для работы на изгиб я и хочу положить её под трубами,ближе к пенопласту,а от растрескивания буду спасаться пластификатором и выдерживанием под пленкой. а какие есть весомые аргументы за отсев? те,кто заказывал,собирались заливать 5 см стяжки на теплый пол по обычному пенопласту,без армирования и пластификации.научные обоснования для применения отсева привести не могут вообще,аргумент только один -все так делают и мы так делаем.это совсем не в теме. с монтажниками теплого пола ничего не согласовывали,рассчитвали залить так,как получится и на что получится. к тому же напортачили на других фронтах немеряно и эстафета перешла в другие руки по воле заказчика еще до моего присутствия на этом обьекте. я изначально рассчитывал только на плитку,но раз уж появилась возможность залить стяжку под плитку для себя,качественно,решил ей воспользоваться.но это не суть.

может залить черновую по трубы 3 см стяжки с отсевом,положить сетку и сверху еще 3 см просто ЦПС под маяки? этот отсев как бельмо на глазу,мнения кардинально противоположные - нужен,не нужен..

0
Аватар пользователя
аптекарь

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Волгодонск

Сообщений: 1210

24.09.2012 в 23:12:56

как правило,диметр труб на тп 16мм.если сделана предварительная выравнивающая стяжка ,то считайте сами:16мм трубы+45мм стяжки поверх=61мм-тот максимум,о котором вы пишете.если параметры другие:confused: 3см сверху-мало.если не ошибаюсь,то в лучшем случае будет эффект зебры

плиткошлёп написал : может залить черновую по трубы 3 см стяжки с отсевом,положить сетку и сверху еще 3 см просто ЦПС под маяки? этот отсев как бельмо на глазу,мнения кардинально противоположные - нужен,не нужен..

ну зачем вам это?лечить чужое бельмо ценой наживания себе гемора?..-это раз.во-вторых,у вас опять уже не монолит.это если только свежий по свежему канает.в-третьих,если решили по-любому армировать,то сетка над трубами(пусть даже близко к поверхности-в любом случае лучше,чем на дне)и еще:плитка стяжку не укрепит.если будете сомневаться в результате,дайте полностью просохнуть(не меньше месяца),чтобы усадка прошла.стяжка треснет,где ей нужно,просядет или вздыбится,где должна.и тогда,в принципе,трещины и всякая другая хрень не страшны(за исключением мелких неудобств для плиточника)

0
Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

24.09.2012 в 23:39:30

аптекарь написал : дайте полностью просохнуть(не меньше месяца),чтобы усадка прошла.стяжка треснет,где ей нужно,просядет или вздыбится,где должна.и тогда,в принципе,трещины и всякая другая хрень не страшны(за исключением мелких неудобств для плиточника)

наблюдал за поведением плавающей стяжки (время позволяло присоедененная лоджия к кухне) выступ 1.3 на 0.75 м заканчивался деф. швом (толщ. 5см, армировка). Месяца через полтора приподнялся на 5-7мм (замер на стыке). Думал срезать придется, однако еще через прим. 2 месяца сам выровнялся, трещин нет, через пол года после укладки уложен ТП и керамогранит (шов заштопан, смежная стяжка плавающая)

0
Аватар пользователя
Алексей023

Местный

Регистрация: 20.09.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 42

25.09.2012 в 12:42:16

Подскажите еще, пожалуйста, по стяжке. Досталась в наследство от предыдущих хозяев металлическая лестница: площадка 2,4х2,4м. из швеллера 100мм., ступени 180х30 см. из 40-го уголка - снизу зашиты тонким листом металла. Как лучше сделать стяжку под плитку на площадке и ступенях? Мое видение: площадка - арматура 10мм. с ячейкой 20х20см. сантиметра на два высотой от опалубки (площадка снизу не зашита) и залить бетоном с щебнем 5-20. Ступени - проволока 5мм. с ячейкой 10х10см. на сантиметр от листа металла и залить ЦПС без щебня. Заранее благодарен всем за советы.

0
Аватар пользователя
аптекарь

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Волгодонск

Сообщений: 1210

25.09.2012 в 21:44:41

Алексей023 в идеале толщина 100мм армируется дважды.если площадка снизу не зашита-вибрировать бетон обязательно.цпс не заливать,а укладывать

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

27.09.2012 в 13:36:48

Приветствую! Уважаемые знатоки, прошу вас дать совет. Имею в туалете по периметру всего пола бетонный выступ ( на картинке). Высота 3см. На полу уложена плитка. Лежит так, что не отодрать. Можно ли прямо на плитку залить стяжку, чтобы сделать одну плоскость по всему полу в туалете? Отдирать ее уж очень тяжко. Каким из растворов это проще сделать? Живу в Питере, выбор в магазинах большой, что лучше не пойму. И сколько примерно мне нужно купить материала, если высота 3 см, а площадь 2,7 кв.м., то есть 0.081 куба выходит.

Спасибо.

0
Вложение
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

27.09.2012 в 13:43:12

А выступ срубить?

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

27.09.2012 в 14:10:40

За Байкалом Не, не подходит. Муторно больно, да и все равно потом ровнять.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу