FAQ. Всё о стяжке

Siega написал: чем лучше заделывать все эти дыры?

да ничем не надо заделывать они ни на что не влияют

Я в этих 10 см советсвких плитах перекрытия вообще очень боюсь дырки сверить.. а тут мол.. решето сделал - чем заделать.. да хрен с ними, ничем.. толку всё равно ж никакого! Не надо просто сверлитю. Стрёмно очень

Gennady написал: tiger960 написал: Это тоже очень актуально для хрущевок, есть даже соответствующие требования в ГОСТ-ах.

Что зря слова бросать, давай разбирать проблему, раз она заявлена. Давай - что не так? Обоснуй

Ну вот например "СВОД ПРАВИЛ СП-51.13330.2011. Защита от шума." Пункты 9.11, 9.12. Должна быть плавающая стяжка на звукоизоляционном слое. Пенопласт не является звукоизоляционным слоем.

tiger960 написал: Ну вот например "СВОД ПРАВИЛ СП-51.13330.2011. Защита от шума."

ну вот как всегда в стиле "ищи в Гугле сам найдёшь" да ведь??? Почему не приведена точная цитата? Да потому что там нет про пенопласт ничего подобного, поэтому не надо врать в другой раз

9.11 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть "плавающим". Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесноволокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене.

При проектировании пола с основанием в виде монолитной плавающей стяжки и прокладок из минераловатных, стекловатных плит или матов следует располагать по звукоизоляционному слою сплошной гидроизоляционный слой (например, пергамин, гидроизол, рубероид и т.п.) с перехлестыванием в стыках не менее 20 см. В стыках звукоизоляционных плит (матов) не должно быть щелей и зазоров.

9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1). Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

9.11 и 9.12 - не так ли? Ну и о чём речь, зачем этот цирк? Ещё попытка будет?

Gennady написал: 9.11 и 9.12 - не так ли? Ну и о чём речь, зачем этот цирк? Ещё попытка будет?

Да, ваши цитаты точные, только они подтверждают мои слова, которые я выразил всего двумя предложениями: "Должна быть плавающая стяжка на звукоизоляционном слое."

Это мое предложение полностью соответствует вашим длинным цитатам из 9.11 и 9.12.

А следующее предложение "Пенопласт не является звукоизоляционным слоем." - это просто всем известная характеристика материала. Пенопласт хорошо передает звук, значит он не может использоваться как звукоизоляционный слой.

Не будут же в СНИП-е перечислять конкретные названия всех материалов, которые являются или не являются звукоизоляционными. Поэтому там просто написано - нужен звукоизоляционный материал. Пенопласт таковым не является. То есть это требование в том видео не выполнено.

tiger960 написал: А следующее предложение "Пенопласт не является звукоизоляционным слоем." - это просто всем известная характеристика материала.

Это обыкновенная болтовня населения не основанная ни на каких доказательствах. Ещё раз - я читаю пункты СП и никаких таких "выводов" в упор не вижу. Не надо интерпретировать личные фантазии и убеждения и прикрывать их положениями СП, в которых нет никакого подтверждения таковым!"

Есть понятие ударного шума что актуально как раз в стяжках - про это на каждом углу свистит любой утюг. Потому в данном СП и эти пункты и указывают, что стяжка должна быть сделана на плавающем основании

Gennady написал: т.е. должен быть "плавающим"

А ещё видимо суды у нас совсем круглые идиоты, раз засуживают всех тех, кто не сделал стяжку на плавающей основе

https://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj

1) Обязать ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в по адресу: соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума;

Ну конечно.. сисадмины и программисты умнее, они ж умеют гуглить.. а ещё то, чего не написано, добавлять от себя, прикрываясь "очевидностью" и "здравым смыслом". На этих "доказательствах" построены 90% затянувшихся диалогов дачников и форумных зевак. Впредь попрошу не вплетать личные интерпретации и личные фантазии в документы.

а вот ещё немного практики:

https://sudact.ru/regular/doc/JTdBRy0Tm36m/

Учитывая положения ст. 56 ГПК РФ, возлагающие обязанность на сторону доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, суд считает доказанным, что устройство пола выполнено во всей квартире с применением одной и той же технологии: стяжка из цементно-песчаного раствора – , гидро-пароизоляционный слой из пленки полиэтиленовой – мм, теплозвукоизоляционный слой из керамзитобетона – мм, стяжка из цементно-песчаного раствора – мм, обмазочная гидроизоляция из битумной мастики по стяжке, напольное покрытие из вспененного поливинилхлоридного линолеума «Синтерос» в жилой комнате – , во вспомогательных помещениях (прихожая, санузел, кухня) – керамическая плитка. Сплошной теплозвукоизоляционный слой из легкого бетона изолирован от стен и перегородок полиэтиленовой пленкой. Таким образом, в части устройства покрытия пола (укладка многослойной конструкции) оба эксперта пришли к выводу о выполнении работ по устройству пола в соответствии с нормативным требованиями.

А вся суть проблемы осталась в ненадлежащей толщине и неприменении демпферной ленты, потому так прямо и сказали (пирог пола - ОК! Прошу заметить - теплозвукоизоляционный слой из КЕРАМЗИТОБЕТОНА! :))) Это как из газобетона.. газобетон разве звукоизолятор? :) - т.е кермзитобетон тоже дохрена звукоизоляционный??????) - исправить примыкание стяжки к стенам:

Таким образом, ответчику необходимо устранить нарушения и привести конструкцию пола в кв. в соответствии с п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» (плавающее бетонное основание пола (стяжка) должна быть отделена по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной - см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например, мягкой древесно-волокнистой плитой, погонажными изделиями из пористого полиэтилена и т.п.)

Так что со своими личными интерпретациями услышанного - упс.... мимо... не вышло.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, максимальную нагрузку на плиту перекрытия. Подрядчик залил механизированным способом полусухую стяжку (на бетонную плиту уложили пленку 200 микрон, по периметру пустили демпферную ленту). Проблема в том, что высота стяжки достигает 12 см в одной из комнат, буквально 1 кв м ближе к выходу из комнаты около 7. В одних источниках, пишут, что это уже 240 кг на кв метр, а допустимый максимум 300, в другой - 600, в - 800. Серию дома определить не смогла, дом панельный 1992 года постройки. Делаю ремонт одна в первый раз.

Ирина Владимировна написал: Серию дома определить не смогла, дом панельный 1992 года постройки

И как определить? Надо звать экстрасенсов..

Хотяяяя... найдите на сайте фонда капремонта данные по вашему адресу, там серию дома пишут.. но в любом случае 12 см зашкварно

Вот пример с сайта: https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8059019

Серия П-44

Gennady, https://yadi.sk/i/N8XAVyFm4bamoA так выглядит. Похож на эту серию Серия I-464Д. Панельная 10 этажка, только 2х и 3х комнатные квартиры.Более подробно узнать не удается, пишут панельный, перекрытия железобетонные. Нашла на указанном вами сайте: Несущие конструкции (код 5972 ) Общий код многоквартирного дома (конструктивные элементы и инженерные системы всех видов) (код 5981 )

Ирина Владимировна написал: Похож на эту серию Серия I-464Д. Панельная 10 этажка

сложно так на вид, я не спец различать панельки, просто ранее если 464 было перекрытие в 10 см соответственно 230 кг только нагрузки максимум, потом в 90-х уже сделали перекрытие в 14 см,с колько там не изучал вопрос, но явно побольше уже.

Если 12 см, то это уже 200 кг только от стяжки :killyourselfbywall:

И как обычно.. почему вопрос возник после того как всё сделано, а не до того, как озвучили КАК собираются делать? Тогда вовремя и можно было что-то решить.. а так просто на грани аварии уже выходит, ну разрушение происходит при нагрузке выше 500 кг... типа запас есть, но ничего хорошего в таком весе ж нет.

А точно все 12 см именно цементный раствор? Или всёж это общая толщина и сама стяжка цементная на чём-то лежит типа какого-то утеплителя? К тому же посмотрите выше сообщения, нельзя просто раствор делать прямо по плитам, нужно обязательно подкладку какую-то, чтобы стяжка вышла плавающей.

Gennady, полусухая стяжка - это пескоцементный раствор на пленке он лежит, демпферная лента по периметру.Так как я дилетант мне не озвучивали размер, я сама увидела и только потом прочла. Прошла неделя. Можно ли "снять" экстремальные см?

Снять не получится. Сломать и заново, но уже правильно. Выше как раз ролик - подогнать высоту пенопласта марки ППС35 например или ППС25 тоже годится так, чтобы стяжка вышла минимально 45 мм с сеткой конечно, если делать обычными смесями типа М300, можно уменьшить... СП говорит мол.. делайте не менее 40 мм, но если взять заводские смеси для толстых стяжек, я брал Крайзель 440 то можно 35 мм сделать. В ролике (выше с девушкой) толщина задана 38 мм стяжка, как раз под заводскую смесь 440.

Есть ещё ролик, ещё весной сделал его, но всё никак паркет не положить, хочется конечный вид готовой комнаты снять с обоями уже, сделаю и выпущу.. в нём подробно аккурат про эту 464 серию и говорится где 10 см перекрытие. Но будет ролик позже... пока вот придерживаю.

Если решитесь, то вам надо 80 мм пенопласта и 40 мм стяжку - это нормально. Но вот вопрос.. а почему она такая высокая, 12 см аж? Проектные стяжки ведь 7-8 см высотой обычно?

Ирина Владимировна написал: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, максимальную нагрузку на плиту перекрытия. Подрядчик залил механизированным способом полусухую стяжку (на бетонную плиту уложили пленку 200 микрон, по периметру пустили демпферную ленту). Проблема в том, что высота стяжки достигает 12 см в одной из комнат, буквально 1 кв м ближе к выходу из комнаты около 7. В одних источниках, пишут, что это уже 240 кг на кв метр, а допустимый максимум 300, в другой - 600, в - 800. Серию дома определить не смогла, дом панельный 1992 года постройки. Делаю ремонт одна в первый раз.

Ирина Владимировна, по нагрузкам - считайте средний слой на комнату

Оплатила экспертизу, которая рассчитает нагрузку от моей стяжки. Экпертиза в пятницу, расчеты и документы придется подождать. Серию дома мне назвали "брежневка" 122. Определит всю квартиру разносить или только часть.

Gennady написал: упс.... мимо... не вышло.

Что не вышло? Что "мимо"? У вас какие-то длинные цитаты не понятно к чему. Вы мысль то свою сформулируйте сначала: в чем я не прав. А потом эту мысль цитатами подтверждайте.

Мне самому разобраться интересно. Я же не для того написал, чтобы перепираться. Главное - разобраться как лучше и как правильно делать в конкретной ситуации.