FAQ. Всё о стяжке

Иркут написал: Gennady, Как вы думаете, квартира на первом этаже, без подвала, могут под стяжкой, в слое пенопласта, начать жить грызуны (у соседей года три назад, появлялись крысы)? Или возможно что-то предпринять, чтобы слой пенопласта, не стал их постоянным местом обитания?

Иркут, а вы подумайте как они туда могут проникнуть.. если стяжка сделана - то сверху - никак.. есть дыры снизу, сбоку? Ликвидируйте. И всё. Где доски - снизу обшить жестянкой например или мелкой сеткой с прутками 2-3 мм. Я вот думаю.. как крыса какая-нить сможет вцепиться в обитый жестью потолок в подвале.. ну может сильно обученная если.. загните вниз лист ещё по стенам 30 см и всё. Все эти страхи сильно преувеличены в связи с нежеланием потратить на защиту некоторую скромную сумму.

tiger960 написал: верхний слой "стяжечной" тяжелой смеси был всего 3,5 см. То есть надо чем-то поднять высоту - чем-то заполнить промежуток между звукоизоляционной подложкой и верхним слоем стяжки,

Легко - пенопластом вспененным марки ППС-35 например.. что мешает? В нём и трубы прокладываются легко и непринуждённо. Ролик есть - там всё показано.

AлексейМытищи написал: она должна быть под давлением не ниже тех самых 90-120 кг/м2

кто "говорит"? Она должна быть не менее 200 кг/куб.! Цена от 12 тысяч.. удачи :))) а звук всё равно по стенам пойдёт

Иркут написал: Как будет правильнее: сделать стяжку в основной части квартиры, а в тех двух местах, где нет плиты перекрытия, сделать новый деревянный пол на лагах, чтобы он получился, в один уровень со стяжкой?

можно же сделать по доскам и стяжку, просто доски хорошо закрепить и взять достаточно крепкие, не 50х50 мм...

Gennady написал:

Иркут написал: Gennady, Как вы думаете, квартира на первом этаже, без подвала, могут под стяжкой, в слое пенопласта, начать жить грызуны (у соседей года три назад, появлялись крысы)? Или возможно что-то предпринять, чтобы слой пенопласта, не стал их постоянным местом обитания?

Иркут, а вы подумайте как они туда могут проникнуть.. если стяжка сделана - то сверху - никак.. есть дыры снизу, сбоку? Ликвидируйте. И всё. Где доски - снизу обшить жестянкой например или мелкой сеткой с прутками 2-3 мм. Я вот думаю.. как крыса какая-нить сможет вцепиться в обитый жестью потолок в подвале.. ну может сильно обученная если.. загните вниз лист ещё по стенам 30 см и всё. Все эти страхи сильно преувеличены в связи с нежеланием потратить на защиту некоторую скромную сумму.

Gennady, спасибо, по поводу грызунов, дали пищу для размышления, подумаю как это лучше сделать.

Gennady написал:

Иркут написал: Как будет правильнее: сделать стяжку в основной части квартиры, а в тех двух местах, где нет плиты перекрытия, сделать новый деревянный пол на лагах, чтобы он получился, в один уровень со стяжкой?

можно же сделать по доскам и стяжку, просто доски хорошо закрепить и взять достаточно крепкие, не 50х50 мм...

Gennady, Подскажите пожалуйста, какой толщины должны быть доски, чтобы сверху можно было заливать стяжку? По технологии, на досках нужно делать плавающую стяжку или она льется прямо на доски, без всякого разделительного слоя?

Иркут написал: акой толщины должны быть доски, чтобы сверху можно было заливать стяжку

чтобы не продавливались

Иркут написал: на досках нужно делать плавающую стяжку

да нужно

Иркут, зависит не только толщина доски, но и от растояния между лагами

dmitrovski написал: Иркут, зависит не только толщина доски, но и от растояния между лагами

dmitrovski, если доска, толщиной 50 мм. лаги распологать каждые 50 см. или можно реже?

Вот очередной ролик про тонкости изготовления стяжки. В этот раз подробнее о том, как вымерять основание, подрезать по толщине теплоизоляцию, в т.ч. нелинейно. Получаем минимальный слой стяжки, чтобы облегчить давление на перекрытие. Очень актуально для хрущёвок, где перекрытия слабые! С работой справилась даже студентка :popcorn

Добрый день! Когда то давно в комнате выравнивал пол с помощью фанеры, соответственно вся плита перекрытия в дырах от саморезов. В будущем планирую делать ремонт и уже нормально выравнивать пол стяжкой. Подскажите чем лучше заделывать все эти дыры? Не скажется ли это (наличие дыр) на надежности плиты после заливки стяжки? дом Хрущевка, 5-ти этажка.

Gennady написал: Вот очередной ролик про тонкости изготовления стяжки. В этот раз подробнее о том, как вымерять основание, подрезать по толщине теплоизоляцию, в т.ч. нелинейно. Получаем минимальный слой стяжки, чтобы облегчить давление на перекрытие. Очень актуально для хрущёвок, где перекрытия слабые!

А где же звукоизоляция? Это тоже очень актуально для хрущевок, есть даже соответствующие требования в ГОСТ-ах. Но этот специалист проигнорировал ГОСТ-ы? Хотя в конце ролика написано, что он сам участвует в составлении ГОСТ-ов.

Gennady, :D
Вы нашли себя в новом амплуа?! :applause:

tiger960 написал: Это тоже очень актуально для хрущевок, есть даже соответствующие требования в ГОСТ-ах.

Что зря слова бросать, давай разбирать проблему, раз она заявлена. Давай - что не так? Обоснуй

Siega, любым раствором от цпс до ротбанд,на надежности не скажется

Siega, любым раствором от цпс до ротбанд,на надежности не скажется.

Siega написал: чем лучше заделывать все эти дыры?

да ничем не надо заделывать они ни на что не влияют

Я в этих 10 см советсвких плитах перекрытия вообще очень боюсь дырки сверить.. а тут мол.. решето сделал - чем заделать.. да хрен с ними, ничем.. толку всё равно ж никакого! Не надо просто сверлитю. Стрёмно очень

Gennady написал: tiger960 написал: Это тоже очень актуально для хрущевок, есть даже соответствующие требования в ГОСТ-ах.

Что зря слова бросать, давай разбирать проблему, раз она заявлена. Давай - что не так? Обоснуй

Ну вот например "СВОД ПРАВИЛ СП-51.13330.2011. Защита от шума." Пункты 9.11, 9.12. Должна быть плавающая стяжка на звукоизоляционном слое. Пенопласт не является звукоизоляционным слоем.

tiger960 написал: Ну вот например "СВОД ПРАВИЛ СП-51.13330.2011. Защита от шума."

ну вот как всегда в стиле "ищи в Гугле сам найдёшь" да ведь??? Почему не приведена точная цитата? Да потому что там нет про пенопласт ничего подобного, поэтому не надо врать в другой раз

9.11 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть "плавающим". Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесноволокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене.

При проектировании пола с основанием в виде монолитной плавающей стяжки и прокладок из минераловатных, стекловатных плит или матов следует располагать по звукоизоляционному слою сплошной гидроизоляционный слой (например, пергамин, гидроизол, рубероид и т.п.) с перехлестыванием в стыках не менее 20 см. В стыках звукоизоляционных плит (матов) не должно быть щелей и зазоров.

9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1). Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

9.11 и 9.12 - не так ли? Ну и о чём речь, зачем этот цирк? Ещё попытка будет?

Gennady написал: 9.11 и 9.12 - не так ли? Ну и о чём речь, зачем этот цирк? Ещё попытка будет?

Да, ваши цитаты точные, только они подтверждают мои слова, которые я выразил всего двумя предложениями: "Должна быть плавающая стяжка на звукоизоляционном слое."

Это мое предложение полностью соответствует вашим длинным цитатам из 9.11 и 9.12.

А следующее предложение "Пенопласт не является звукоизоляционным слоем." - это просто всем известная характеристика материала. Пенопласт хорошо передает звук, значит он не может использоваться как звукоизоляционный слой.

Не будут же в СНИП-е перечислять конкретные названия всех материалов, которые являются или не являются звукоизоляционными. Поэтому там просто написано - нужен звукоизоляционный материал. Пенопласт таковым не является. То есть это требование в том видео не выполнено.

tiger960 написал: А следующее предложение "Пенопласт не является звукоизоляционным слоем." - это просто всем известная характеристика материала.

Это обыкновенная болтовня населения не основанная ни на каких доказательствах. Ещё раз - я читаю пункты СП и никаких таких "выводов" в упор не вижу. Не надо интерпретировать личные фантазии и убеждения и прикрывать их положениями СП, в которых нет никакого подтверждения таковым!"

Есть понятие ударного шума что актуально как раз в стяжках - про это на каждом углу свистит любой утюг. Потому в данном СП и эти пункты и указывают, что стяжка должна быть сделана на плавающем основании

Gennady написал: т.е. должен быть "плавающим"

А ещё видимо суды у нас совсем круглые идиоты, раз засуживают всех тех, кто не сделал стяжку на плавающей основе

https://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj

1) Обязать ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в по адресу: соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума;

Ну конечно.. сисадмины и программисты умнее, они ж умеют гуглить.. а ещё то, чего не написано, добавлять от себя, прикрываясь "очевидностью" и "здравым смыслом". На этих "доказательствах" построены 90% затянувшихся диалогов дачников и форумных зевак. Впредь попрошу не вплетать личные интерпретации и личные фантазии в документы.

а вот ещё немного практики:

https://sudact.ru/regular/doc/JTdBRy0Tm36m/

Учитывая положения ст. 56 ГПК РФ, возлагающие обязанность на сторону доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, суд считает доказанным, что устройство пола выполнено во всей квартире с применением одной и той же технологии: стяжка из цементно-песчаного раствора – , гидро-пароизоляционный слой из пленки полиэтиленовой – мм, теплозвукоизоляционный слой из керамзитобетона – мм, стяжка из цементно-песчаного раствора – мм, обмазочная гидроизоляция из битумной мастики по стяжке, напольное покрытие из вспененного поливинилхлоридного линолеума «Синтерос» в жилой комнате – , во вспомогательных помещениях (прихожая, санузел, кухня) – керамическая плитка. Сплошной теплозвукоизоляционный слой из легкого бетона изолирован от стен и перегородок полиэтиленовой пленкой. Таким образом, в части устройства покрытия пола (укладка многослойной конструкции) оба эксперта пришли к выводу о выполнении работ по устройству пола в соответствии с нормативным требованиями.

А вся суть проблемы осталась в ненадлежащей толщине и неприменении демпферной ленты, потому так прямо и сказали (пирог пола - ОК! Прошу заметить - теплозвукоизоляционный слой из КЕРАМЗИТОБЕТОНА! :))) Это как из газобетона.. газобетон разве звукоизолятор? :) - т.е кермзитобетон тоже дохрена звукоизоляционный??????) - исправить примыкание стяжки к стенам:

Таким образом, ответчику необходимо устранить нарушения и привести конструкцию пола в кв. в соответствии с п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» (плавающее бетонное основание пола (стяжка) должна быть отделена по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной - см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например, мягкой древесно-волокнистой плитой, погонажными изделиями из пористого полиэтилена и т.п.)

Так что со своими личными интерпретациями услышанного - упс.... мимо... не вышло.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, максимальную нагрузку на плиту перекрытия. Подрядчик залил механизированным способом полусухую стяжку (на бетонную плиту уложили пленку 200 микрон, по периметру пустили демпферную ленту). Проблема в том, что высота стяжки достигает 12 см в одной из комнат, буквально 1 кв м ближе к выходу из комнаты около 7. В одних источниках, пишут, что это уже 240 кг на кв метр, а допустимый максимум 300, в другой - 600, в - 800. Серию дома определить не смогла, дом панельный 1992 года постройки. Делаю ремонт одна в первый раз.

Ирина Владимировна написал: Серию дома определить не смогла, дом панельный 1992 года постройки

И как определить? Надо звать экстрасенсов..

Хотяяяя... найдите на сайте фонда капремонта данные по вашему адресу, там серию дома пишут.. но в любом случае 12 см зашкварно

Вот пример с сайта: https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8059019

Серия П-44

Gennady, https://yadi.sk/i/N8XAVyFm4bamoA так выглядит. Похож на эту серию Серия I-464Д. Панельная 10 этажка, только 2х и 3х комнатные квартиры.Более подробно узнать не удается, пишут панельный, перекрытия железобетонные. Нашла на указанном вами сайте: Несущие конструкции (код 5972 ) Общий код многоквартирного дома (конструктивные элементы и инженерные системы всех видов) (код 5981 )

Ирина Владимировна написал: Похож на эту серию Серия I-464Д. Панельная 10 этажка

сложно так на вид, я не спец различать панельки, просто ранее если 464 было перекрытие в 10 см соответственно 230 кг только нагрузки максимум, потом в 90-х уже сделали перекрытие в 14 см,с колько там не изучал вопрос, но явно побольше уже.

Если 12 см, то это уже 200 кг только от стяжки :killyourselfbywall:

И как обычно.. почему вопрос возник после того как всё сделано, а не до того, как озвучили КАК собираются делать? Тогда вовремя и можно было что-то решить.. а так просто на грани аварии уже выходит, ну разрушение происходит при нагрузке выше 500 кг... типа запас есть, но ничего хорошего в таком весе ж нет.

А точно все 12 см именно цементный раствор? Или всёж это общая толщина и сама стяжка цементная на чём-то лежит типа какого-то утеплителя? К тому же посмотрите выше сообщения, нельзя просто раствор делать прямо по плитам, нужно обязательно подкладку какую-то, чтобы стяжка вышла плавающей.

Gennady, полусухая стяжка - это пескоцементный раствор на пленке он лежит, демпферная лента по периметру.Так как я дилетант мне не озвучивали размер, я сама увидела и только потом прочла. Прошла неделя. Можно ли "снять" экстремальные см?

Снять не получится. Сломать и заново, но уже правильно. Выше как раз ролик - подогнать высоту пенопласта марки ППС35 например или ППС25 тоже годится так, чтобы стяжка вышла минимально 45 мм с сеткой конечно, если делать обычными смесями типа М300, можно уменьшить... СП говорит мол.. делайте не менее 40 мм, но если взять заводские смеси для толстых стяжек, я брал Крайзель 440 то можно 35 мм сделать. В ролике (выше с девушкой) толщина задана 38 мм стяжка, как раз под заводскую смесь 440.

Есть ещё ролик, ещё весной сделал его, но всё никак паркет не положить, хочется конечный вид готовой комнаты снять с обоями уже, сделаю и выпущу.. в нём подробно аккурат про эту 464 серию и говорится где 10 см перекрытие. Но будет ролик позже... пока вот придерживаю.

Если решитесь, то вам надо 80 мм пенопласта и 40 мм стяжку - это нормально. Но вот вопрос.. а почему она такая высокая, 12 см аж? Проектные стяжки ведь 7-8 см высотой обычно?

Ирина Владимировна написал: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, максимальную нагрузку на плиту перекрытия. Подрядчик залил механизированным способом полусухую стяжку (на бетонную плиту уложили пленку 200 микрон, по периметру пустили демпферную ленту). Проблема в том, что высота стяжки достигает 12 см в одной из комнат, буквально 1 кв м ближе к выходу из комнаты около 7. В одних источниках, пишут, что это уже 240 кг на кв метр, а допустимый максимум 300, в другой - 600, в - 800. Серию дома определить не смогла, дом панельный 1992 года постройки. Делаю ремонт одна в первый раз.

Ирина Владимировна, по нагрузкам - считайте средний слой на комнату

Оплатила экспертизу, которая рассчитает нагрузку от моей стяжки. Экпертиза в пятницу, расчеты и документы придется подождать. Серию дома мне назвали "брежневка" 122. Определит всю квартиру разносить или только часть.

Gennady написал: упс.... мимо... не вышло.

Что не вышло? Что "мимо"? У вас какие-то длинные цитаты не понятно к чему. Вы мысль то свою сформулируйте сначала: в чем я не прав. А потом эту мысль цитатами подтверждайте.

Мне самому разобраться интересно. Я же не для того написал, чтобы перепираться. Главное - разобраться как лучше и как правильно делать в конкретной ситуации.