FAQ. Всё о стяжке

Почему должна лопнуть стяжка? Минимальный (рекомендуемый) слой, который не лопнет и не забухтит для ЦПС 30 мм. Так я и планирую 30 мм. Делать за раз для меня будет ОЧЕНЬ тяжело. Хотел армировочную сетку, разнести с кабелем, чтобы изол. слой не повредился. Да и маяки крепить на высоте 60-70 мм, намного тяжелее(хотя возможно) чем на высоте 30 мм.

Йердна,Добрый день! А зачем вы так усложняете конструкцию? Я бы сделал так:

1. На керамзит уложил 2 слоя ППС - если склеить клей-пеной, вообще нарядно получится.
2. Уложил фольгу - хотя это не обязательно, она применяется для повышения эффективности работы теплого пола, ну чтобы он вниз не грел.
3. Уложил сетку (на подкладки 1см), к ней закрепил кабель ТП
4. Поставил маяки так, чтобы получить минимальную толщину слоя 4см.
5. Залил ЦПС

Здравствуйте!

Планирую сделать в квартире в многоквартирном панельном доме такой "пирог": а) звукоизоляционная подложка из сшитого пенополиэтилена 8 мм б) керамзитобетон примерно 5 см в) наливной пол (или любая выравнивающая смесь) 1-2 см для выравнивания поверхности керамзитобетона.

Вопрос такой. Нашел разные готовые смеси керамзитобетона. Например: "Старатели": https://market.starateli.ru/products/nalivnye-poly/styazhka-legkaya/ "Русеан": https://rusean.ru/catalog/sukhie_smesi/keramzitobeton_meshok/ "Основит": https://cedrus.market/catalog/styazhki/startolayn-fc43-l-styazhka-lyegkaya-osnovit-/

Но они предназначены для укладки на твердое бетонное основание. Я же планирую уложить керамзитобетон по упругой подложке. К тому же на подложке кое-где тянутся кабеля, которые должны быть "замурованы" в керамзитобетоне. Как правильно уложить керамзитобетон, чтобы минимизировать возможность растрескивания? Подскажите пожалуйста.

almeca, боюсь при заливке повредить кабель о сетку ... И второй момент, как установить маяки, когда сетка под ногами будет гулять? Одно неосторожное движение при заливке и приехали.. Хотя конечно заливать за один раз намного проще!!!

Йердна написал: как установить маяки, когда сетка под ногами будет гулять?

Читал, что у weber-а есть маяки в виде столбиков на клеющейся основе. Может быть они помогут? Вот нашел ссылку: https://www.ru.weber/poly/poly/weberfloor-level-marker

Йердна написал: Почему должна лопнуть стяжка? Минимальный (рекомендуемый) слой, который не лопнет и не забухтит для ЦПС 30 мм. Так я и планирую 30 мм. Делать за раз для меня будет ОЧЕНЬ тяжело. Хотел армировочную сетку, разнести с кабелем, чтобы изол. слой не повредился. Да и маяки крепить на высоте 60-70 мм, намного тяжелее(хотя возможно) чем на высоте 30 мм.

Йердна, 30мм на прочном основании, а не плавающим способом

Йердна, Ну, повредить кабель довольно трудно,поосторожнее придется ходить при заливке конечно... Но ведь преодоление трудностей - одна из основных радостей жизни! :clapping
А маяки не должны касаться сетки! Самый надежный вариант - на винтовые дюбели, есть у вас такие в продаже?

almeca написал: Уложил фольгу - хотя это не обязательно, она применяется для повышения эффективности работы теплого пола, ну чтобы он вниз не грел.

чушь полная, залепуха для дебилов

Gennady, нравиться мне ваша непримиримая позиция! А вы не пробовали как-то аргументировать ваши утверждения? Хотя нигилизм в принципе не требует обоснования своей позиции :)

Фух! Только вернулся от сына- уложили второй ряд ППС 40 мм. Сняли старые двери с коробкой, т.к. высота пенопласта сейчас на уровне "порога" из кирпича. Т.к. ПВА клея было в запасе, решили клеить на него- не понравилось, т.к. должна быть идеально ровная поверхность. Либо пригружать каждый лист. Пена монтажная тоже посредственно. Самое ТО, смесь клеевая для гипсаря, ППС и прочее!!!))) Но боялись что не хватит, поэтому вот так и вышло... Хотел сфотографировать, но забыл :o Плёнку по ППС стелить наверное нет смысла- щелей как таковых нет, ну а теплоизоляция итак 100% !! Буду интересоваться как закрепить маяки. Кстати сегодня увидел на юТюбе ролик, там под маяки в ППС "вставляли" "грибки" для ППС, а потом укреплял раствором. Что думаете об этом?

Йердна, добрый вечер! Плёнку по ППС стелить наверное нет смысла- щелей как таковых нет, верно, а щели можно и пенкой заделать - если нужно.

Йердна написал: под маяки в ППС "вставляли" "грибки" для ППС

я выше писал про винтовые дюбели, может мы об одном и том же говорим?

Щели 1-1,5 мм. т.е. плотно лист к листу- куда уж там пенить )) Первый слой пропенивал при укладке. Сейчас поищу если найду видео... Нашёл! Коментатор нудноватый, но идея неплоха))https://www.youtube.com/watch?v=cOJyYs80occ

Друг строит дачу. Его мастера при заливке стяжки нагнетали воздух в трубах отопления (полипропилен). Я этого не делал (Rehau Pink). Что теперь будет? Раздавило? Учитывая, что на трубах лежит Шуманет-100 (шириной в 40 см), площадь соприкосновения бетона и труб немного увеличилась. По идее, всё должно быть нормально, но трубы отопления подключу может вообще к Новому году. Немного волнуюсь. Штробить стяжку - то ещё удовольствие.

tolya21 написал: Что теперь будет? Раздавило?

Обычно даже пустые гофры не давит.

AndyMirror, Труба не в гофре, а в Энергофлексе.

Да ничего не д.б. с вашей трубой, только если трактор по ней не ездил.

tolya21 написал: мастера при заливке стяжки нагнетали воздух в трубах отопления

архиважный поступок под давление труба приобретает иной конфиг ( правильный) без давления заливка стяжки привете к напряжению в трубах но ПП многое прощает

fhntv, Спасибо! Хреново:( Не знал об этом. Напряжения быть особо не должно. Боялся, что вмятина под весом бетона образуется. Но, по идее, не должно ничего случится.

Уважаемые мастера! Научитесь задумываться над получаемой информацией!

fhntv написал: без давления заливка стяжки привете к напряжению в трубах

Вот так вот, да? Смотрите, нормальная пропиленовая труба держит 20 атм, то есть 20кгс/см2. Вес 1м3 тяжелого бетона 2400кг, 1см3 весит соответственно 0,0024кг. Стало быть, чтобы труба начала хоть как-то деформироваться во должны положить 10000 см стяжки - толщина стяжки 100м, это как? :) А систему перед заливкой стяжки заполняют для того, чтобы проверить на наличие утечек.

"АиФ" в цифрах ! Браво !
:)

Купил В Эпицентре ПП фибру 12 мм. А на пластификаторе застопорился- разница в цене существенная. По описанию подходит для ТП. Можно брать? Или что-то лругое подбирать? https://27.ua/shop/dobavka-dlya-tyeplogo-pola-coral-masterterm-5l.html?sc_content=16677_3

Я правильно понимаю инструкцию? По описанию 250 мл. на 25 кг. цемента. Т.е. вливаем в бетономешалку 50% воды, добавляем 250 мл. на мешок 25 кг. и уже после доливаем остаточную воду. ( из прочитанного на форуме 0,6 от кол-ва цемента примерно)

almeca, Спасибо, успокоили. Систему опрессовывал раза 4. Всё было нормально. Текли уголки к радиаторам. Хреновые прокладки. С самими трубами проблем не было.

Йердна, Мне один инженер и один строитель с большим опытом рекомендовали https://27.ua/shop/plastifikator-dlya-betonov-i-rastvorov-sika-sikament-bv3-m-6-kg.html Написано, что для ТП тоже подходит. Расход у меня был примерно 50 мл на 40 кг пескобетона М300 Русеан (хотя там реально не М300).

Уложил сегодня армировку по пенопласту, на очереди монтаж ТП и выставление маяков. Получилось даже лучше чем ожидал, сетка прижимается к пенопласту, думал будет наоборот )) Останется закрепить по периметру "грибками" для пенопласта, а по середине сделать подкладки. Кусочки гипсаря 7*7 см. не повредят стяжке ЦП? Пластификатор купил от Байрис 2 л. Продавцы посоветовали именно его, среди других.

Здравствуйте! Собираюсь лить стяжку в гараж. (холодный, бетонный)

Лить буду из миксера, бетон будет большой подвижности. Арматура 6ка или 8ка. Толщина где-то 7-10см.

На полу гаража уже залита старая стяжка (ей лет 30). Толщина где-то 7см наверное. На стяжке есть трещины. Есть ли в ней арматура - не знаю. Снимать не буду 100% - не стоит того.

Вопрос в следующем. Как лучше лить - прямо на существующую стяжку или разделитель какой-то положить, типа пленки полиэтилена, или рубероида, или пенопласта тонкого, чтобы разделить старую/новую стяжки и добавить так сказать "амортизацию" новой стяжки?

Или может песком посыпать где-то сантиметрик, потом полиэтилен, потом новая стяжка?

Меня немного смущают трещины. Раз они есть - значит плита нижняя чуть ходит по этим трещинам, значит может порвать и верхнюю стяжку по тем же трещинам, если её намертно "приклеить" к старой стяжке.

Много положить/насыпать не смогу, т.к. поднять пол могу максимум на 10см. А лучше на 7-8.

Заранее спасибо!

sergei995 написал: или рубероида,

Рулонную ги.

sergei995, в неотапливаемом помещении будут по-любому сезонные подвижки грунта. Как следствие - деформация основания. Малость исправить ситуацию поможет демпферный слой песка. В Вашем случае хотя бы 2 см. (бетона 5-8 см).

Большое спасибо за ответы!

Итого, если я правильно понял, делать так:

1. стелю рубероид на существующую бетонную стяжку
2. Суплю песок песок 2см сверху.
3. Далее - ПЭ пленка (чтоб бетонное молочко не ушло в песок)
4. Лью стяжку 7-10см с арматурой.

Сегодня общался с гаражниками, предложили вместо песка положить пенопластовые плиты. Мол, еще лучше чем песок будут амортизировать движение грунта, т.к. довольно пластичные. Может есть резон? Настилать гораздо проще, чем песок разравнивать )))

Что скажете?

sergei995, под плиты надо выравнивать поверхность

dmitrovski написал: под плиты надо выравнивать поверхность

Насколько ровная должна быть поверхность? Если поверхность ровная, но с уклоном на 2 см, это допускается?