FAQ. Всё о стяжке

Vasili написал 10.01.2025 в 12:39

Разделительный слой положить можно

А какая стяжка надежнее в плане стойкости к растрескиванию, на разделительном слое в виде пленки или все же контактная на прогрунтованную плиту перекрытия?

Vasili написал 10.01.2025 в 12:40

Далее, у меня уже закуплена ЦПС в мешках. Преполагаю мешать его с керамзитом фракции 10-20, в пропорции 1 : 1 по объему. Правильно ли это?

да

А сколько потребуется воды? На 25 кг мешках ЦПС рекомендуемое количество 2.7-3.7 литра на мешок. И в каком порядке замешивать? Сначала керамзит в воду сыпать а потом ЦПС или сначала ЦПС замешать и потом уже керамзит добавлять?

BV написал 10.01.2025 в 12:53

вам тоже будет немного тише.

Какой слой песка необходим? Потом сверху стяжку из чистого ЦПС или тоже с керамзитом мешать?

Engineer85 написал 03.01.2025 в 16:38

Для облегчения работы

замешивание керамзита не облегчит вам работу)

Engineer85 написал 03.01.2025 в 16:38

снижения нагрузки на перекрытия

а надо?

Engineer85 написал 03.01.2025 в 16:38

Высота нужна где то 80-90

там не так много места, чтобы делать кучу слоев, да еще и керамзит.

Можно на стяжку оставить 60 мм, остальное - песок. На песок кинуть старый линолеум или рубероид, или шуманет.

Просто по ПЭ пленке по песку ходить неудобно - зацепишься ногой и соберешь всю пленку в кучу.

Engineer85 написал 10.01.2025 в 19:24

А какая стяжка надежнее в плане стойкости к растрескиванию, на разделительном слое в виде пленки или все же контактная на прогрунтованную плиту перекрытия?

Контактная надёжнее

Engineer85 написал 10.01.2025 в 19:24

А сколько потребуется воды? На 25 кг мешках ЦПС рекомендуемое количество 2.7-3.7 литра на мешок. И в каком порядке замешивать? Сначала керамзит в воду сыпать а потом ЦПС или сначала ЦПС замешать и потом уже керамзит добавлять?

На 1 мешок 3,7л воды достаточно для замеса керамзита с наливным полом Сначала керамзит в воду, перемешать, потом наливной пол насыпать

Я бы сделал как советует BV - использовать песок как разделительный слой

Vasili написал 10.01.2025 в 20:18

Я бы сделал как советует BV - использовать песок как разделительный слой

Совершенно не понятно почему. :) Вы же говорили что контактная стяжка надежнее.

BV написал 10.01.2025 в 19:36

замешивание керамзита не облегчит вам работу)

Таскать и ворочать мешки с керамзитом гораздо легче, чем мешки с песком и ЦПС, нет?)

BV написал 10.01.2025 в 19:36

а надо?

Ну вроде как лишние нагрузки на плиту перекрытия тоже не нужны. Там и так межкомнатные стены из кирпича на них стоят) Или у тяжелой стяжки есть какие то преимущества?

Engineer85 написал 03.01.2025 в 16:38 Необходимо залить стяжку по всей квартире. Высота нужна где то 80-90 мм. Для облегчения работы и снижения нагрузки на перекрытия решил делать стяжку на керамзите.

Это - правильное решение! Жаль, что готовый готовые сухие смеси для керамзитобетонных стяжек у нас не так популярны отличии от того же более технически продвинутого ЕС (например, тот же WEBER - 16 МПа на сжатие, мин. толщина 60 мм по жёстким теплоизоляционным плитам типа вспененного экструдированного полистирола (ВЭП) (XPS)). Хотя керамзитового гравия в мешках и бигбэгах у нас для насыпной теплоизоляции продаётся сколько угодно фракций 0-20 мм (насыпная плотность 220-320 кг/м3), а также керамзитового щебня...

Engineer85 написал 10.01.2025 в 19:24 А какая стяжка надежнее в плане стойкости к растрескиванию, на разделительном слое в виде пленки или все же контактная на прогрунтованную плиту перекрытия?

Это зависит от конструкции стяжки, её толщины и компонентов, влияющих на ту же прочность, но вы же изначально работаете без проектной документации поэтому руководствуйтесь хотя бы рекомендациями изготовителей материалов (того же UNIS, которые содержат массу неоднозначностей, ошибок, а порой откровенную антинаучную ахинею). Также используйте свои уже имеющиеся знания, чтобы улушить характеристики вашей стяжки путём добавления в её конструкцию недорогих, но улучшающих частей:

1. необходимо армирование стальной сеткой с ячейкой 50x50 мм в форме прямоугольных карт, уложенных с нахлёстом, уложенной внизу бетонного слоя
2. откажитесь от дополнительно добавки полипропиленовой (ПП) фибры 3-6 мм, не говоря уже про 12 мм (не говоря уже про базальтовую фибру и т.п.), т.к. вы не сможете её качественно распределить в объёме
3. если будете делать несвязанную ("плавающую") керамзитобетонную стяжку, то только по жёстким теплоизоляционным плитам из вспененного экструдированного полистирола (ВЭП) (XPS), т.е. никакого вспененного полистирола ("пенопласта") и PIR (пустая трата денег)
4. толщина для несвязанной стяжки с армированием стальной сеткой - не менее 80 мм (это значение из практики для спроектированных и более прочных смесей, но вам и нужно "высота нужна где то 80-90 мм." - повезло, как говорится...)
5. уложите разделительную ленту больше толщины, чем 3 мм как рекомендовал выше BV, т.к. заполнить зазор изолирующего шва такой ширины тем же герметиком довольно сложно, не смотря на теоретическое "легко" от BV.

Менее всего надёжна любая полусухая "стяжка", которая вообще не является бетонной конструкцией...

А сколько потребуется воды? На 25 кг мешках ЦПС рекомендуемое количество 2.7-3.7 литра на мешок.

Это очень мало и смесь будет иметь малую подвижность, т.е. вам будет очень тяжело её перемешивать даже мощным миксером и обрабатывать вручную (распределять, заглаживать поверхность и т.д.). Вам обязательно нужна суперпластифицирующая или гиперпластифицирующая добавка в раствор, которая позволяет при таком количестве воды (2,7-3,7 л) существенно увеличить подвижность и, как следствие, обрабатываемость. Продолжайте своё самообразование хотя бы с прочтения того, что выдаст тупой Яндекс по запросу "суперпластификатор для бетона"...

И в каком порядке замешивать? Сначала керамзит в воду сыпать а потом ЦПС или сначала ЦПС замешать и потом уже керамзит добавлять?

Идеально, но более трудозатратно: сухое перемешивание компонентов этой вашей смеси, т.е. сухое перемешивание керамзитового гравия и цементно-песчанной смеси хотя бы вручную совковой лопатой в баке 90-200 л. Не забывайте, что вы добавлением керамзита вы увеличиваете количество заполнителя, снижая прочность на сжатие и объёмное содержание фибры, которую UNIS ввёл на заводе в вашу стяжечную смесь (Unis армированный М300). Удачи!

Engineer85 написал 10.01.2025 в 23:48

Таскать и ворочать мешки с керамзитом гораздо легче, чем мешки с песком и ЦПС, нет?)

это только часть работы.

Engineer85 написал 10.01.2025 в 23:48

Или у тяжелой стяжки есть какие то преимущества?

СП Защита от шума СП Полы .... резонансная частота.

Deve1oper написал 11.01.2025 в 00:49

по жёстким теплоизоляционным плитам типа вспененного экструдированного полистирола (ВЭП) (XPS))

Звукоизоляция - никакая. XPS в квартире - выкинутые зря деньги. Если ЗИ - пофиг то хотя бы пенопласт. Но в 80мм его некуда притулить)

Deve1oper написал 11.01.2025 в 00:49

толщина для несвязанной стяжки с армированием стальной сеткой - не менее 80 мм (это значение из практики для спроектированных и более прочных смесей, но вам и нужно "высота нужна где то 80-90 мм." - повезло, как говорится.. .

лучше 70, и хотя бы 10мм чего-то мягкого. Если 60 - то есть мин плита 20 мм. Но под нее надо хотя бы приблизительно выровнять - пустоты оставлять нельзя.

А песок - недорого и автоматически выравнивает. Хороший шумоизолятор проверенный временем в старых домах.

Deve1oper написал 11.01.2025 в 00:49

уложите разделительную ленту больше толщины, чем 3 мм как рекомендовал выше BV,

да хоть 10. Хуже точно не будет. Лучше и проще, но стену под ленту штукатурить в любом случае. И вообще штукатурить до стяжки.

Deve1oper написал 11.01.2025 в 00:49

Менее всего надёжна любая полусухая "стяжка", которая вообще не является бетонной конструкцией...

Бетонная конструкция не нужна. Это - стяжка вообще-то. И не в цеху под станки. Нормально сделанная полусухая проходит лабораторию кубиком без проблем.

BV написал 11.01.2025 в 02:34 Звукоизоляция - никакая. XPS в квартире - выкинутые зря деньги.

Я ВЭП (XPS) и не позиционировал, как звукоизоляцию, т.е. как теплоизоляционный слой.

лучше 70, и хотя бы 10мм чего-то мягкого. Если 60 - то есть мин плита 20 мм.

Я не специалист по шумоизоляционным слоям поэтому с удовольствием послушаю в этой или соответствующей ветке про шумоизоляционный слой пола под бетонной стяжкой (просто читать соответствующую "аудио-помойку" от соответствующего полуграмотного пользователя с десятками страниц желания нет), что это за плита 20 мм из минеральной ваты (МВ), которая хорошо гасит ударные шумы и с годами не даст усадку.

Бетонная конструкция не нужна. Это - стяжка вообще-то.

Стяжка - по определеннию бетонная или железобетонная конструкция. Иначе это не стяжка, а например, сборная стяжка (из листовых материалов).

И не в цеху под станки.

Вы эту антинаучную мантру, которую халтурщики любят мусолить, зачем повторяете? Я же говорил откуда берутся требования к прочности:

1. требования тех же клеёв для напольных покрытий - понимаю, вам показался этот аргумент слабым или вообще не аргументом, т.к. есть изготовители клеёв, которые вообще никаких требований не указывают, т.е. не ссылаются даже на требования EN, BS, СП; это как было с Бетоконтактом - половина изготовителей разрешают использовать на полах (LITOKOL - предатели!), а другие - нет (KNAUF с VETONIT - красавчики!)
2. возможности для заказчиков - сегодня паркетная доска, а завтра захочет паркет на клею
3. запас прочности - лучше стяжка с прочностью на сжатие 30 МПа, чем 20 МПа с учётом того, что у нас народ любит мебель из массива, забитую книгами, создающую точечные нагрузки.

Нормально сделанная полусухая проходит лабораторию кубиком без проблем.

Дело в том, что у вас не было ни проектной документации, ни хотя бы технологической карты (ТК) на полусухие "стяжки", которые соответветствуют уровню "нормально сделанная", т.к. я у вас спрашивал какое там В/Ц, но вы ничего не ответили. Как в вашей-то жизни или за какие такие достоинства полусухие "стяжки" прописались?

Engineer85 написал 10.01.2025 в 19:29

Какой слой песка необходим

Песок не увеличит звукоизоляцию.

Engineer85 написал 10.01.2025 в 23:48

у тяжелой стяжки есть какие то преимущества

Без упругой подложки преимуществ нет.

Deve1oper написал 11.01.2025 в 03:36

Стяжка - по определеннию бетонная или железобетонная конструкция.

Не всегда.

АлександрААА написал 11.01.2025 в 08:38

Песок не увеличит звукоизоляцию.

Можете пояснить более подробно. Или ссылку на протокол испытаний?