Ну, лбом не лбом, а так безаппеляционно заявлять... Человек не сталкивался с чудесами грунтов, когда в кусте 32 сваи, 12 дают нормальный отказ, а остальные проваливаются.... Почему? А хрен её знает! Кто может сказать, какую просадку и в каком месте даст грунт под этим домом? Да никто. Плита - гарантия равномерности просадки, а стяжка сломается, как скорлупа яичная, а потом ахи-охи - вот надо было... а если бы.... Трещины на стыке перегородок и стен будут, это обнозначно - две конструкции с разным давлением на грунт - но это неизбежно, если сделать плиту, они будут незначительные.
И вообще дело хозяина - решать.
Спасибо всем за ответы, хотя пока окончательно так и не определился. Пока решил только одно. Буду делать все-таки бетонный пол, а не деревянный. По центру дома есть фундамент под несущую стену. Буду делать на нем стену из кирпича, затем заливать бетоном две половины пола по отдельности. Все-таки кажется, что при равной толщине две плиты по отдельности имеют меньше шансов треснуть, чем одна большая. По перегородкам определюсь позже, но в любом случае будут легкие - или из пеноблоков, или из гипсокартона. Кстати, насчет арматуры. Можно ли сэкономить и кинуть в бетон чернового пола не арматуру, а выбрать металлическую сетку с диаметром побольше? Есть ли вообще какие-нибудь общие требования по диаметру и шагу арматуры? А насчет толщины - конечно, хочется сделать потоньше, подешевле. Но при этом страшно остаться с трещинами после окончания отделки. Кстати, дом стоит уже больше пятнадцати лет, так что вряд ли будет какая-то значимая осадка стен - уже все что можно, осело.
almeca, стекловолокном или стеклосеткой ? А полипропиленовая сетка (не волокно) не подойдет ? Если трещин не будет, разве этого не достаточно для стяжки ? Спасибо.
rudikkkkk написал :
По центру дома есть фундамент под несущую стену. Буду делать на нем стену из кирпича, з
Ну вы, блин, даёте.... Уважаемый, запмните одно правило - не связывайте между собой несущие конструкции с разной нагрузкой! В вашем случае вы принимаете совершенно правильное решение - плита пола не должна быть связана с фундаментом. Для вас это большой гут - меньшая площадь плиты позволит значительно уменьшить её толщину. Давайте сделаем так - дайте мне примерную планировку с расположением перегородок и я прикину плиту. Только ,пожалуйста, не очень торопите меня, мне нужно дня три - четыре, - дела!
rudikkkkk написал :
выбрать металлическую сетку
понятно дело, не варить же на месте!
rudikkkkk написал :
дом стоит уже больше пятнадцати лет,
это и хорошо и не очень. Средняя стена фундамента не загружена...
Чем вызвана идея средней кирпичной стены? Перекрытие из плит?
да не помню, как она правильно называется! Кажется сетка стекловолокнистая, что ли...
Пропиленовая сетка тянется, как сопель, толку от неё в части предотвращения трещин никакой.
Доброго времени суток всем.
Подскажите пожалуйста. Поиском пользовался...
Пятиэтажка, второй этаж, дому 50 лет. Комната 20 м/кв. Прогиб плиты в центре 50-70 мм. Высота предполагаемой стяжки в центре = 90 мм. Если сначала почистить, грунтануть и уложить смесь ЦЕМЕНТ+ПЕСОК+КЕРАМЗИТ в пропорции 1:2:3 (или керамзита больше... до 7) + вода (до состояния творога, погуще) не доходя до верха маяков 20 мм, а потом на следующий день сверху М150 или М300 слоем 20 мм. Потом, через месяц, грунт и пару мм нивелирной смеси. Будет линолеум. Так можно???
Важно не нагрузить плиту и не особо дорого, делать буду качественно... Спасибо.
Доброго времени суток!
Выравниваем пол в двух комнатах 10 и 15 метров в панельной 16-ти этажке на предпоследнем этаже. Мастер выдал список черновых материалов, в котором на эти два помещения нужно 80 мешков пескобетона м300 и 40 мешков керамзита - у меня вопрос - а выдержат ли перекрытия такой вес? может мастер что-то загнул?
Мешки какие имеются в виду? Тут вроде телепатов нет Есть по 25 килограмм, есть по 50. Судя по расчёту, должны быть по 25 кг. (толщина слоя ЦПС в этом случае около 4 см. + слой керамзита). В этом случае всего 80 кг. ЦПС на метр ну плюс ещё килограмм 20 керамзита. 100 кг. на метр, прямо скажем, не запредельная нагрузка.
если у вас действительно такой прогиб плиты, а плита железобетонная, то, по идее, она уже должна была упасть....Вы потолок на первом этаже посмотрите, может это не прогиб плиты, а неровная стяжка?
almeca написал :
дайте мне примерную планировку с расположением перегородок и я прикину плиту
Стена будет находиться точно посередине дома, так что плиты получатся размерами 5 на 8 метров. Зачем нужно было делать фундамент под стену посередине не знаю. Я только сейчас купил дом. Замыслов первого хозяина не знаю. Но плит перекрытия там не планировалось, это точно. Тем более, непонятно, зачем она такой толщины - сантиметров 25 - 30. Наверное, для перевязки стен планировалась.
спасибо за ответ про вес стяжки
но в том то и вся беда, что мастер говорит покупать мешки по 50 кг...вот тут и выходит почти по 200 кг на метр...в общем стремно
а тут еще вычитал, что новая стяжка это уже перепланировка и требуется согласование - вообще задумался, тем более, что официально делаю перепланировку (переношу ненесущую стену) и по любому комиссия потом придет - а тут на тебе - еще и пескобетон...в общем еще раз стремно
но у меня тут вопрос созрел - а может сделать пол на лагах и не париться, тем более, что старый паркет так и лежит
но поговорил с мастером, а он говорит, что устройство пола на лагах с фанерой стоит дороже, чем пол из пескобетона - уточните правда ли это? кажется, что на лагах то проще сделать - не надо лопатить 80 мешков...кто прав?
Ets написал :
но в том то и вся беда, что мастер говорит покупать мешки по 50 кг...вот тут и выходит почти по 200 кг на метр...в общем стремно
Это слишком много. Вес обычной стяжки в среднем около 2 кг/мм×м² То есть ваши 200 кг. на метр это толщина стяжки 10 см. Плавающая стяжка обычно толще 5 см. не делается, незачем, да и лишняя нагрузка.
Ets написал :
а тут еще вычитал, что новая стяжка это уже перепланировка и требуется согласование - вообще задумался, тем более, что официально делаю перепланировку (переношу ненесущую стену) и по любому комиссия потом придет - а тут на тебе - еще и пескобетон...в общем еще раз стремно
Действительно, если старый черный пол был деревянный, то устройство стяжки требует согласования, т.к. возрастает нагрузка
Ets написал :
но у меня тут вопрос созрел - а может сделать пол на лагах и не париться, тем более, что старый паркет так и лежит
но поговорил с мастером, а он говорит, что устройство пола на лагах с фанерой стоит дороже, чем пол из пескобетона - уточните правда ли это? кажется, что на лагах то проще сделать - не надо лопатить 80 мешков...кто прав?
Дороже или нет — у каждого мастера свои расценки. Мы берём за деревянный пол меньше чем за бетонный, т.к. тут легче физически работа. По материалам надо считать. Наверное, деревянный пол подороже будет.
Я бы советовал пол на лагах, но его надо уметь делать! Плюсы — чистота, быстрота, лучше теплоизоляция. Недостатки тоже понятны.
rudikkkkk написал :
Тем более, непонятно, зачем она такой толщины - сантиметров 25 - 30. Наверное, для перевязки стен планировалась.
наверное все таки для перекрытий , вы собираетесь 8-ми метровые пролеты делать ???
более важна сейчас глубина заложения фундамента
то что дом простоял пустой , это еще ничего не значит , сейчас , когда будет построен и заработает отопление - стены поведут себя не как прежде , если глубина фундамента меньше глубины промерзания
если фундамент сделан правильно , то разговор о 100 мм армированной плите ,ну ладно не Боинг , но тогда под пилораму многотонную , перегородки с Гипса - зачем вам в доме такое ? , возьмите кирпич на ребро , газосиликат 100мм , шумоизоляция будет несравнимо лучше !!!
по слою песка уложить не целофан , а битумную гидроизоляцию , срок службы дольше
да и про пирог по подробнее расскажите , а то 20 мм пенопласта некоторые считают уже утеплением
Да нет, Артур прав - наверняка планировались перекрытя с пролетом 5м.
И про фундамент я с ним согласен процентов на 1000 ! Если у вас нет достоверных данных о глубине из заложения - не поленитесь, откопайте, посмотрите! Это очень важно!
Про перегородки не знаю, смотрите сами.
А вот то, что руберойд будет надежнее и долговечнее полиэтилена - не факт.
almeca написал :
А вот то, что руберойд будет надежнее и долговечнее полиэтилена - не факт.
но дороже это точно ))) , а значит и лучше )) , конечно же не рубероид , а нормальную рулонную битумную изоляцию , может даже с полимером , хотя стоимость - да ((( может и правда овчика выделки не стоит , тогда поискать хоть ПВХ пленку - это намного круче будет , чем целофан , если бы вода была подальше , можно было бы и не заморачиваться , но влажность от полов ничего хорошего не сулит
артур липецк написал :
но дороже это точно ))) , а значит и лучше ))
неверный критерий оценки качества... Особенно в наше время Армированная полиэтиленовая пленка 200мк - прекрасная изоляция, прочная - трудно повредить в процессе производства работ, широкая - ведь швы обязательно надо сварить.
артур липецк написал :
но влажность от полов ничего хорошего не сулит
almeca написал :
Армированная полиэтиленовая пленка 200мк - прекрасная изоляция,
с пеленок наверное знаком с пленкой полиэтиленовой , если парники накрывать - года на три хватет ,если теплицу - на весь сезон натянуть , то в сентябре одни лахмотья остаются - УФ разрушает в хлам за 6-7 месяцев ,отсюда наверное и предвзятое отношение , а ПВХ-шная пленка - сносу нет !!
на счет сварить швы - было бы хорошо , но таким только на словах занимаются мне думается )) а ваша 200 ка армированная рублев 40 за м2 стоит??
артур липецк написал :
без клея ? , какие гарантии??
almeca написал :
как без клея? Термопистолет - это в который вставляется полиэтиленовый стержень, он плавиться и выдавливается расплавленый. Так что сварка 100%
может состав стержней разный, которыми пользовался хрень полная, адгезия слабая, непродолжительная (юзал в основном проводку на грунтованное основание, через сутки сама отваливается и поделки всякие...)
Дабы не заводить новую тему.
Имеется пол с небольшими неровностями: в пределах 1 см по каждой комнате.
Хочу самостоятельно его выровнять. Нужен наливной пол хорошего качества, чтобы было не сложно работать ноичку (подобного опыта нет). В магазине посоветовали Волма Нивелир.
Что скажете о данном поле?
И еще вопрос: на сайте производителя о данной смеси в таблице говорится, что минимальный слой 5 мм, а в тексте описания - 10 мм. Где правда?
да нет, не в этом дела! Клеить на него что-нибудь бестолку, это же просто полиэтилен! А пленку он именно расплавляет , чуть прижимаешь - получается сварка.
almeca написал :
Клеить на него что-нибудь бестолку, это же просто полиэтилен!
Правда??!
А я неделю назад на этот клей приклеил сантехлючки на плитку, вентрешётки, и ещё, - несколько штук декоративного камня из гипса...прямо на обои. Мне когда начинать бояться?
Грэй написал :
несколько штук декоративного камня из гипса...прямо на обои.
вот это не бойся -он впитывается, что ли, держит ,короче. А вот с плитки может отлететь...
А вообще, если прдется пользоваться, учти - клеит на поверхности с низкой теплопроводностью, пористые - ну, типа дерево, пенобетон какой-нибудь. Короче клей не должен быстро застыть, я, когда деревяшки склеивал, феном их разогревал.
Ребят, есть вопрос - сделали стяжку "мастера"... на слой керамзита пролита смесь из м300, общая высота в пределах 7 см. маяки не вынули. Окна на балконы открыли если не в этот, то на след день - им жарко было... По факту стяжка с трещинами поперек маяков, через каждые 1,5 м примерно. При простукивании есть места с пустотами площадью по 1-2 м2, в большинстве случаев сразу под трещинами. Все рушить не могу, ремонт готов, как сказали люди вывозить 3 машины (100м2). В результате пролили усиливающей пропиткой "монолит20м" (кажется), далее планирую по верху дать наливной 2-3 мм. Но, напрягают трещины и пустоты - боюсь разрушения со временем, тем более, что в местах трещин если ударить кулаком откалываются кусочки, т.е. уже разрушается под нагрузкой! что можно дополнительно предпринять?
хочу "попросить" вскрыть в местах бухтения площади до 2м2 и заделать наливным полом.
говорят есть еще какая то "проникающая" ремонтная смесь ее заливают через специально сделанные шурфы и она растекается по пустотам самостоятельно, в инете не нашел, да и дорого видимо.
на рынке сказали ничего не делать, кроме наливного сверху - т.к. деньги на ветер
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.