FAQ. Всё о стяжке

СамарА написал :

tomix написал : А. То есть после шумостопа с долинами для проводов и изолона поверх - арматуру надо уложить на какие-нибудь надставки, чтобы она ушла в толщу стяжки. Так?

Вам оно надо? Вы настолько шумны в быту? В качестве разделительного слоя под стяжку подойдет нечто подобное техноэласт, причем работать будет в обе стороны (плотный и вязкий материал) и наводнения с сапогами ему не страшны. Уложите на плиту (без острых неровностей) с заходом на стены, поверх гофры, затем стяжка. Армирование по желанию, но при полусухой не используются подкладки под сетку, просто ее кладут после укладки 2см ЦПС. Результат = +2см к высоте потолка, защита от протечек и беспроблемная эксплуатация, сравнительно лучшие показатели звукоизоляции!

Приму во внимание. То есть, вязко-войлочная конструкция, наподобие Шуманета? У меня очень громкий ребёнок, любит бегать, прыгать и верещать :)

СамарА написал : сравнительно лучшие показатели звукоизоляции!

не вводите в заблуждение человека. не может 3 мм от чего то защитить. за 5 минут нашел. сравните сертификат http://portal.tn.ru/OKS/EKN/download_certificates.asp?function=get_file&id=3350&a=1438976780013 приложение 2 страница 5 сравните индексы на 100, 200, 400 Гц с шумостопом http://tishina.yar.ru/files/pdf/ShSC2.pdf

100 - в 2 раза хуже 200 - в 4 раза хуже 400 - в 3 раза хуже 1000 в 2 раза хуже.

У Технониколя, кстати, какие-то бредовые цифры в сертификате http://portal.tn.ru/OKS/EKN/download_certificates.asp?function=get_file&id=3350&a=1438976780013 . Динамическая жёсткость S' для материалов Техноэласт Акустик Б 350 БАЗ и Техноэласт Акустик Супер А 350 ХАЗ соответственно 90 и 75 МПа/м, динамический модуль упругости 0,35 и 0,15 МПа, отсюда толщины сих материалов (отношение вторых цифр к первым) по определению (статические нагрузки-то равные в обоих случаях - 2 кПа) должны быть 0,35/90=0,003888889 м и 0,15/75=0,002 м. Т.е. 4 мм и 2 мм. А на сайте Технониколя говорится, что "Наименование параметра Техноэласт АКУСТИК Техноэласт АКУСТИК-СУПЕР Толщина, мм 2.5 4.8 " Чему в этом сертификате можно верить вообще? Вопрос риторический.

Цифры цифрами - но кто-нибудь имеет опыт использования битумно-войлочных прослоек?

Прежде всего, всех строителей с Праздником!

Andrey099 написал : не вводите в заблуждение человека. не может 3 мм от чего то защитить. за 5 минут нашел. сравните сертификат

Вот на 4-м десятке мне совсем не солидно мериться чем-либо, да и ранее не припомню подобного... Но тут и дело-то не в мм, см, а в структуре материала. Например, как Вам воздух в качестве изолятора ударного шума? Звук взрыва - ударный шум? У меня дача в нескольких км от испытательного полигона, и я знаю, что нас разделяют 2 холма и поле и сектор обстрела в другой стороне, но по будням непроизвольно присядаю... Вот эта "вата" имеет объемную плотность 60 кг/м куб., а плотность сырья для ее производства переваливает за 2500 кг/куб. Вывод - вата на 97% - воздух и прежде всего отличный теплоизолятор (при соблюдении технологии применения). Да, она способна демпфировать пустоты в перегородках ГКЛ и обладает некими звукопоглащающими свойствами, но толстый ковер эффективнее! Касаемо сертификатов: Сертификат там только один. Другое - это рекламный проспект. В таких "сертификатах" самое интересное не таблицы с цифрами, а методика, условия и ход испытаний. Я больше чем уверен, что если испытывали вату, то на монолите см 20, который сам (без прокладок) неплохо гасит шум. ;) и +60 мм стяжки... Почему привел техноэласт, потому, что материал должен быть плотным и межмалекулярная связь не жесткая. Кажется, он по структуре ближе к Тексаунду, только ценник гуманнее. В любом случае, сравнение этих данных некорректно, т.к. условия испытаний не одинаковы и не известны.

tomix написал : Цифры цифрами - но кто-нибудь имеет опыт использования битумно-войлочных прослоек?

Вот это точно риторический вопрос, т.к. нужно мнение соседей, "достатых" в отсутствии прослойки, настоявших на переделки стяжки с ее использованием и способных одекватно оценить эффект ее присутствия. Фантастика... Мало-кого звукоизоляция интересует в принцыпе. Имею другой опыт. Лет 6-7 назад рулил процессом демонтажа армированной стяжки (не жилье) по "вате" (плотной, предположительно фасадной, с рельефной поверхностью), так вот, дешевле старых тряпок настелить, ибо плющит ее не слабо...

П.С.: И вообще, я за сухой песок, если Чё... :p Детский топот с возрастом проходит...

Кому проходит, а кому может и удвоиться ;) Тоесть, Техноэласт Акустик, Акуфлекс Комби и Шуманет - это один и тот же принцип? Битумная основа и волокнистый слой? Кстати, интересно, почему джутовые и комбинированные полотна не используют?

Кто за сухой песок, кто за мокрые тряпки... :) Чудес не бывает, чем толще воздушная прослойка с вкраплениями волокон, тем лучше звукоизоляция. Оптимум для заданной толщины звукоизолирующего пирога из ваты и стяжки - когда толщина стяжки равна толщине минваты. Минвату желательно поменьше плотностью, но практически она не должна просесть под роялем каким-нибудь. А про прокладки 5 мм - ну ё-моё, прямо как дети... :)

psnsergey, при всем уважении, но

psnsergey написал : Чудес не бывает, чем толще воздушная прослойка с вкраплениями волокон, тем лучше звукоизоляция.

в отношении меня не работает: так толщина воздушной прослойки между моей дачей и полигоном 6 км, а между квартирой и железной дорогой 3 км по прямой, в обоих случаях в прослойке имеются "вкрапления" деревьев, домов и прочих особенностей рельефа, но слышимость отличная (взрывы и стук колес, музыкальная заставка перед отправкой поезда ночью и т.п.). Воздух не поглащает и не отражает звук, а отлично распространяет его со скоростью 363 км/с.

psnsergey написал : Минвату желательно поменьше плотностью, но практически она не должна просесть под роялем каким-нибудь.

"Практически" - как из под катка... Поверьте, видел. Меньшей плотности? А как же "трение воздуха о стенки капиляров", перевод звуковой энергии в тепловую?

psnsergey написал : А про прокладки 5 мм - ну ё-моё, прямо как дети...

Ну о полной звукоизоляции речь и не идет, а лишь о выборе оптимального разделительного слоя. Мое мнение:

• стелить вату под стяжку -зло;
• материал должен иметь наиболее возможную плотность, чтобы звуку было сложнее его раскачать, и быть вязкоэластичным - способным поглащать звук;
• система "масса(перекрытие)-пружина(вата)-масса(стяжка)" с собственной резонансной частотой без измерений и расчета, применительно к широкому диаппазону частот, выполненная наемными не слишком мативированными на результат рабочими - тоже зло.

tomix написал : Кстати, интересно, почему джутовые и комбинированные полотна не используют?

Натуральные материалы подвержены биокоррозии.

tomix написал : Тоесть, Техноэласт Акустик, Акуфлекс Комби и Шуманет - это один и тот же принцип? Битумная основа и волокнистый слой?

Рецептура, вероятно, разниться, но ктож знает...

tomix написал : Кому проходит, а кому может и удвоиться

Искренне рад за Вас!

СамарА написал : Воздух не поглащает и не отражает звук, а отлично распространяет его со скоростью 363 км/с.

Сдаётся мне, имеется в виду или воздух Чуйской долины, или воздух с нейтронной звезды...

СамарА написал : в отношении меня не работает

Там не тот случай. Тот случай, касающийся плавающей шумоизолирующей стяжки - это случай одномерной преграды для звука, состоящей из массы стяжки и упругости упругой ;) подложки. В свою очередь последняя образуется сложением упругостей воздуха в подложке и её несущих элементов (в минплите это минеральные волокна).

СамарА написал : "Практически" - как из под катка... Поверьте, видел.

Ага, "Он имел одно виденье, Непостижное уму - И глубоко впечатленье В память врезалось ему. Lumen coeli, sancta rosa - Восклицал он, дик и рьян, И как гром его угроза Поражала мусульман"... Марка ваты. Соблюдение технологии укладки (грубо говоря, аккуратность, что вату сапогами не подавили. Масса подложки, соблюдение рекомендаций производителя. Не было ли заливов, если материал не водостойкий. Вся эта информация есть? Если нет, то это из оперы "фигня ваш Мерседес - я его после аварии видел, как консервная банка!"

СамарА написал : Меньшей плотности? А как же "трение воздуха о стенки капиляров", перевод звуковой энергии в тепловую?

Это полезно для предотвращения заметной реверберации на резонансной частоте, гулкости, иными словами, т.е. появления провала в звукоизоляции на оной частоте. Но при превышении оптимальной несущей способности жёсткость волокон начинает напрямую передавать колебания полу (плите) пуще, чем воздух. "В пределе" это основание стяжки из чистого гранита или стекла.

psnsergey написал : Сдаётся мне, имеется в виду или воздух Чуйской долины, или воздух с нейтронной звезды...

;) Загнался малость, 336 м/с, но все равно распространяет, а не отражает и не поглащает.

psnsergey написал : "Он имел одно виденье, Непостижное уму - И глубоко впечатленье В память врезалось ему. Lumen coeli, sancta rosa - Восклицал он, дик и рьян, И как гром его угроза Поражала мусульман"...

Я, Сергей, более приземленный человек. Ответы в стихах не вяжутся с Вашей аватаркой. Мож смените?

psnsergey написал : Марка ваты...

Естественно нет. Но по всему фасадная (плотнее 60 кг/куб), ЦПС не более 60мм, затопления небыло, стояло оборудование (венткамера,вибрация и т.п.).

psnsergey написал : Это полезно для предотвращения заметной реверберации на резонансной частоте, гулкости, иными словами, т.е. появления провала в звукоизоляции на оной частоте. Но при превышении оптимальной несущей способности жёсткость волокон начинает напрямую передавать колебания полу (плите) пуще, чем воздух. "В пределе" это основание стяжки из чистого гранита или стекла.

Это лишний раз подтверждает, что

СамарА написал : стелить вату под стяжку -зло; система "масса(перекрытие)-пружина(вата)-масса(стяжка)" с собственной резонансной частотой без измерений и расчета, применительно к широкому диаппазону частот, выполненная наемными не слишком мативированными на результат рабочими - тоже зло.

:p

СамарА написал : стояло оборудование (венткамера,вибрация и т.п.).

Запросто могли превысить параметры минплиты по массе, а в довершение и увибрировать вусмерть.

СамарА написал : Это лишний раз подтверждает

No, sir... А про "мативировать": "Попивают Василий Иванович с Петькой водочку. Вдруг совершенно неожиданно водочка кончилась и деньги тоже. Василий Иваныч и говорит:

• Петька, слетай к Фурманову, одолжи рублей десять! Убежал Петька. Минут через пятнадцать возвращается. Чапаев спрашивает:
• Дал?
• Не дал!
• Хм, а чем мотивировал?
• Ой, сильно мативировал. И меня мативировал, и вас, Василий Иваныч."