FAQ. Всё о стяжке

витаон написал :
зачем она там. гидра делается только в мокрых помещениях ванна кухня. и то если это квартира чтобы нижних не затопить

А то что сырость снизу, от земли пойдет не важно?

Lazycat написал :
А то что сырость снизу, от земли пойдет не важно?

вы же сказали плита. какая земля

Lazycat написал :
бетонная плита-основание

это же ваши слова

витаон написал :
вы же сказали плита. какая земля

Плиты стало быть достаточно? ОК. да вобщем-то, я так понимаю, есть в данном случае гидра, нет - не принципиально. А про грунтовку что скажете?

Lazycat написал :
про грунтовку что скажете?

что там грунтовать. ппсу это как мертвому припарка.

Limping,проверить 2х метровым правилом чтобы погрешность была не более 2мм на просвет на длину этого правила. подшпатлевать где больше и этого достаточно. нужна только плоскость а шероховатость дырочки небольшие каверны до одного места. на ламинате никак это не скажется

витаон, Спасибо большое.

Lazycat только шаг трубы делайте меньше в пределах 12-15см . иначе не прогреете одним тп и контура не более 70пог метров трубы. но по тп это не здесь если надо в личку разжую любые вопросы

Aksndr написал :
Поэтому, рассмотрите варианты с кнауф убо в качестве выравнивающего слоя, а дальше 2-3 см основного слоя.

Посмотрел про кнауф убо, в теории все понравилось, есть пара вопросов:

1. как на практике будет держатся? Надежно?
2. по деньгам на много дороже будет чем керамзит с цементом? У меня керамзит с цементом и армированием по расчетом примерно на 8,500р выходит. Это высота 14 см и площадь 5,5кв/м
3. 360руб за 25кг. мешок кнауф убо, это нормально?

1. Держаться будет как положите. Только стоит помнить, что поверх него нужно класть слой с высокой прочностью.
2. По деньгам - думаю существенно дороже. Нужно считать.
   Расход кнауф убо 7,0 - 7,5 кг на кв.м (при толщине слоя 10 мм) ()

Если делать слой УБО 9 см то на поверхность площадью 5.5 м2 и толщиной слоя 90 мм требуется 358.88 кг (15 мешков по 25 кг). Стоимость 15 мешков по 25 кг - 5400 руб. (При цене 360 р. за мешок)
Слой прочной стяжки 5 см. Пескобетон М-300 ЦСМ 13 мешков (40 кг) по 135 руб. = 1755 руб.
Итого 7150 за материал.
Армировать необходимости нет.

Скаулькулировать расход материала можно .

1. По цене не скажу. Если сравнивать с интернет магазином из ссылки выше - то дороже на 20 р.

День добрый.
Прошу совета по следующей ситуации.
Имеется квартира, в которой была выполнена стяжка листами ГВЛВ по сухой засыпке керамзитом (т.н. сухая стяжка knauf).
Делали строители и делали с нарушениями технологии:

• листы лежат неровно
• два слоя листов между собой не склеены, а только скручены
• трубопроводы не защищены металлическими кожухами.
  Было решено все это дело сломать.
  После снятия листов ГВЛ, слоя керамзита и полиэтиленовой пленки выяснилось, что черновая поверхность перекрытий очень неровная. Дело даже не в перепаде высот, а в том, что сама поверхность бугристая, с проступающей местами арматурой и т.п.
  По предварительным прикидкам необходимо делать стяжку толщиной 50-60 мм.
  Вопросы:
  1. Подготовить поверхность под стяжку (замазывание щелей, грунтовка и т.п.) не представляется возможным. Можно ли просто накрыть полиэтиленовой пленкой, чтобы избежать протечек к соседям?
  2. От старой стяжки осталось много керамзитовой засыпки (фракция 1-5 мм). Планирую использовать при приготовлении смеси для стяжки. Так можно? Если да, то в каких пропорциях смешивать?

Ункас написал :

1. Подготовить поверхность под стяжку (замазывание щелей, грунтовка и т.п.) не представляется возможным. Можно ли просто накрыть полиэтиленовой пленкой, чтобы избежать протечек к соседям?
2. От старой стяжки осталось много керамзитовой засыпки (фракция 1-5 мм). Планирую использовать при приготовлении смеси для стяжки. Так можно? Если да, то в каких пропорциях смешивать?

1. пленку постелить можно, только при условии, что в любом месте толщина стяжки не будет меньше 4-х сантиметров. Если в каком- то месте она будет тоньше, то в этом месте она может треснуть.
2. При укладывании на плёнку и при малой толщине (4 см) стяжка должна быть прочной, а керамзит заметно ухудшает показатели прочности стяжки, поэтому в данном случае его использовать нельзя.

Aksndr написал :

1. По деньгам - думаю существенно дороже. Нужно считать.

За калькулятор спасибо, правда я его уже знал
А не подскажите как рассчитать сколько надо керамзита для 10см слоя? А то там в литрах или мешками просто, я посчитать не могу, запутался.
Спасибо.

Ункас,при таком слое да ещё и не контактную. я бы категорически не рекомендовавп делать керамзитную смесь

Хочу самостоятельно сделать стяжку в квартире панельного 9-этажного дома на небольшой кухне (9,2 м2) с последующей укладкой плитки/керамогранита (возможно с электрическим утеплением), среднюю толщину пока не знаю. Руки на месте, но опыта работы со стяжками нет. Квартира жилая, то есть требуется возможность скорого хождения и установки на место газовой плиты.

Делать буду готовыми смесями по маяками, но хваленых в этой и других темах смесей (Ветонит, Форбо, Основит, Плитонит, Ивсил) у нас, к сожалению, не продают. Из растворов для стяжек у нас в продаже имеются лишь:
Ceresit
Экабуд (Илмакс)
Тайфун
Красносельскстройматериалы

У Церезита указана возможность хождения через сутки, Экабуд - двое суток, по оставшимся смесям информации нет.
Также имеются самонивелиры Церезит и Илмакс.

Понимаю, что многие здесь привыкли работать более известными и хвалеными в России смесями, но все таки очень нужен совет по выбору смеси или самонивелира (как я понял, имеющиеся у нас самонивелиры отличаются от стяжечных смесей лишь возможностью нанесения более тонкого слоя и более быстрого хождения) озвученных выше производителей. Интересует прежде всего качество готовой стяжки и удобство нанесения смеси (делать будем вдвоем).

И несколько более конкретных вопросов.
1) Через сколько часов нужно вынимать маяки и обязательно ли?
2) Нужно ли накрывать пленкой и смачивать (сколько раз в день и сколько дней)?
3) Необходима ли в моем случае демпферная лента по периметру?
4) Дырки между плитами/стенами и где лампочкой предварительно замазывать той же смесью, которой будет делаться стяжка или лучше чем-то другим?
5) После замазки дыр поверху нужно еще гидроизолировать, чем?
6) Можно ли во время сушку постоянно проветривать квартиру, то есть постоянно днем держать одно из окон открытым? Через сколько дней можно открывать несколько окон сразу?

ipto,вы сначала цену и расход смеси посчитайте. думаю удивитесь очень сильно.

ipto написал :
1) Через сколько часов нужно вынимать маяки и обязательно ли?

можно не вынимать

ipto написал :
2) Нужно ли накрывать пленкой и смачивать (сколько раз в день и сколько дней)?

ничего не нужно

ipto написал :
3) Необходима ли в моем случае демпферная лента по периметру?

острой необходимости нет

ipto написал :
4) Дырки между плитами/стенами и где лампочкой предварительно замазывать той же смесью, которой будет делаться стяжка или лучше чем-то другим?

..чем угодно замажьте ..цементсодержащим

ipto написал :
5) После замазки дыр поверху нужно еще гидроизолировать, чем?

..ничего не нужно гидроизолировать при условии, что стяжка будет без избытка воды ..не текучая

ipto написал :
6) Можно ли во время сушку постоянно проветривать квартиру, то есть постоянно днем держать одно из окон открытым?

..и можно и даже нужно!

ipto написал :
Через сколько дней можно открывать несколько окон сразу?

Когда стяжка посветлеет, тогда и сквозняк ей не страшен. В зависимости от условий, пройдет дня три - семь

ipto написал :
Интересует прежде всего качество готовой стяжки и удобство нанесения смеси (делать будем вдвоем).

Чем дороже смесь, тем проще с ней работать, и на выходе больше шансов получить отличный результат ..актуально для мастеров с отсутствием опыта

витаон написал :
ipto,вы сначала цену и расход смеси посчитайте. думаю удивитесь очень сильно.

Все 4 перечисленные стяжечные смеси стоят где-то по $5 за мешок (сильно дорогущих у нас не продают). Да, среднюю высоту пока не смотрел (жду пока газовую плиту на гибкий подвод переделают), но минимальная толщина у Церезит и Экабуд указана 30мм, значит согласно расходу (2 кг/м2 на каждый мм толщины слоя) нужно будет минимум 22 мешка, итого $110. На хорошую стяжку столько не жалко. Может нивелир по цене получится выгоднее, посмотрим.
По факту же из-за кривизны получится раза в полтора-два больше, выдержут ли столько перекрытия (панельная 9-этажка)?

У двух других смесей минимальная указана 10мм (как-то вроде маловато, не потрескается ли?) и почти такой же расход.

В общем, точно будет известно когда будет поднят старый пол.

Палецкий, спасибо за ваши советы.

А вообще нивелиром (не шибко дорогим, из озвученных выше) удобнее/проще работать, чем стяжечной смесью?
И еще хотел спросить, если указана возможность хождения через 24 часа, то газовую плиту наверное еще нельзя будет ставить, суток двое ждать?

А мастера с отсутствием опыта, звучит то как

ipto написал :
А вообще нивелиром (не шибко дорогим, из озвученных выше) удобнее/проще работать, чем стяжечной смесью?

Нивелиры и стяжки заточены под разные задачи : стяжки укладывают в ноль по маякам, а нивелиры применяют для исправления кривых стяжек, где надо вывести плоскость в горизонталь с уходом от толщины в чистый ноль ..в таких случаях маяки не применишь, а растекайка сама (при помощи мастера) как бы выравнивается в горизонт.

ipto написал :
если указана возможность хождения через 24 часа, то газовую плиту наверное еще нельзя будет ставить, суток двое ждать?

Производитель может иметь в виду умеренное хождение и массовое, надо внимательнее прочесть рекомендации. А по жизни, то через пол суток можете смело, но аккуратно водрузить питу на место

Палецкий написал :
Нивелиры и стяжки заточены под разные задачи : стяжки укладывают в ноль по маякам, а нивелиры применяют для исправления кривых стяжек, где надо вывести плоскость в горизонталь с уходом от толщины в чистый ноль ..в таких случаях маяки не применишь, а растекайка сама (при помощи мастера) как бы выравнивается в горизонт.

А если кривизна пола окажется не слишком большой, прямо на плиты перекрытие (без черновой стяжки) самонивелиром нельзя залить? Например, одним из этих:
Самонивелир (5...50 мм) ilmax 6600
Самонивелир быстротвердеющий (2...60 мм) ilmax 6705 gypsplan

ipto написал :
А если кривизна пола окажется не слишком большой, прямо на плиты перекрытие (без черновой стяжки) самонивелиром нельзя залить?

Можно и на плиты перекрытия, если нужный набор высоты попадает в лимит наливайки. Единственно, не применяйте гипсовые наливайки во влажных помещениях или в помещениях с сантех приборами (ванны, кухни)

Спасибо! И пока осталась последняя неясность по маякам:

Вот вы упомянули про гипс, а можно ли маяки лепить на гипсовую штукатурку Ротбанд (стяжка на кухне)? Если нет, то на что их обычно лепят на полу?

Также ранее вы отвечали, что маяки вынимать из стяжки не нужно, это справедливо только в случае последующего покрытия плиткой или при настиле линолеума тоже? Если их все же нужно вытащить, то через сколько часов и сразу после вытаскивания заровнять дырки от них тем же раствором?

Палецкий написал :
Нивелиры и стяжки заточены под разные задачи : стяжки укладывают в ноль по маякам, а нивелиры применяют для исправления кривых стяжек, где надо вывести плоскость в горизонталь с уходом от толщины в чистый ноль ..в таких случаях маяки не применишь, а растекайка сама (при помощи мастера) как бы выравнивается в горизонт.

Про маяки при использовании самонивелира сразу на плиты перекрытия я ранее писал потому, что в теме про нивелиры не раз упоминали, что они сами растекаются весьма плохо (особенно недорогие, а у нас только такие и продают). Я подумал, что с маяками для новичка наверное будет проще их разровнять.

И вот еще вспомнил. Допустимо ли заливать комнату не в один заход и сильно ли это скажется на качестве конечной стяжки? Например, залить за раз половину или же залить за раз пролёты между маяками через один. Если можно не за один раз, то второй заход следует делать как можно раньше, то есть сразу как по залитому можно будет ходить?

ipto,посмотрите вот эту тему-может поможет

ipto написал :
нужно будет минимум 22 мешка,

по опыту и кривизне наших перекрытий. можете готовится на 30 -35 мешков. с высокой долей вероятности.готовые стяжечные смеси по 150р как правило барахляные и гораздо менее прочные чем сделаная самостоятельно цпс. не вижу смысла отваливать 5 тыр р а может и больше. когда всё прекрасно делается. за 2тр таким способом

ipto написал :
а можно ли маяки лепить на гипсовую штукатурку Ротбанд (стяжка на кухне)? Если нет, то на что их обычно лепят на полу?

маяки лепят на тот же материал, которым будет делаться стяжка, но более густым

ipto написал :
вы отвечали, что маяки вынимать из стяжки не нужно, это справедливо только в случае последующего покрытия плиткой или при настиле линолеума тоже? Если их все же нужно вытащить, то через сколько часов и сразу после вытаскивания заровнять дырки от них тем же раствором?

под линолиум нужна гладкая поверхность, а стяжка после высыхания чуток просядет над маяками, поэтому через сутки маяки надо выдернуть, а плоскость зашлифовать - зашпаклевать

ipto написал :
Я подумал, что с маяками для новичка наверное будет проще их разровнять.

под нивелирку не надо маяков ..можно ввернуть в стяжку или плиту маячные саморезы с шагом метра полтора

ipto написал :
Допустимо ли заливать комнату не в один заход и сильно ли это скажется на качестве конечной стяжки? Например, залить за раз половину или же залить за раз пролёты между маяками через один.

крайне не желательно так делать, потому что по стыку стяжек будет трещина и, скорее всего появится бугор - впадина. Но, с другой стороны, в строительстве нет ничего невозможного и трещина в стяжке по середине помещения не так уж и критична для последующих покрытий

витаон написал :
Ункас,при таком слое да ещё и не контактную. я бы категорически не рекомендовавп делать керамзитную смесь

Хочу уточнить - фракция керамзита 1-5 мм, причем мелкой фракции заметно больше (зерен 5 мм очень мало) - по сути, это т.н. керамзитный песок. Возможно ли использовать керамзитовый песок вместо обычного? Может для укрепления стяжки проложить металлическую сетку?

Ункас,незнаю стремновато . слишком уж непрочная стяжка на основе керамзита. рискните .

витаон написал :
слишком уж непрочная стяжка на основе керамзита. рискните .

В данном конкретном случае, да рискованно. Слой не большой. Будь он 10-15см не вижу причин рисковать.

Ункас написал :

1. Подготовить поверхность под стяжку (замазывание щелей, грунтовка и т.п.) не представляется возможным.

Почему? Это же так просто! Тем более под полусухую стяжку. Она как влажный песок и с неё практически не течет при правильном исполнении.

Тогда все встанет на свои места - сделаете не тяжелую керамзитную контактную стяжку. Там, где надо - под линолеум, можно сделать потоньше, с учетом слоя наливного пола для увеличения прочности.

А так как вы хотите - ни два, ни полтора

ИМХО, на подготовке основания нельзя экономить - делается один раз и хорошо.