FAQ. Всё о стяжке

*abс* написал : А теперь, сушите до упора, грунтуйте и заливайте поверх НАСТОЯЩЕЙ тонкослойной наливайкой, другого простого выхода я не вижу. Под паркетную доску такое основание не пойдёт, это точно.

кароче погнался за дешевизной...вот и догнал ее...
сколько нужно ждать для затвердения Старателей? когда можно будет приступить к грунтовке и заливке тонкослойной смеси - неделя, две? и все таки - не получится ли так, что в местах где будет тонкий слой (1-2 мм) возможны проблемы с потрескиванием и прочими вещами?

и стоит ли рассмотреть демонтаж наливных полов Старатели? или уже поздняк метатся?

Добро времени суток всем! Хотелось бы спросить совета по стяжке. Прочитав кучу информации (в общем как и все:)) алгоритм надумал следующий:

Что имеется: 2-х комнатная квартира, панельный дом 'хрущевка', 5-этаж (последний), 40 кв.м. Старая стяжка уже снята, т.к. представляла собой довольно печальное зрелище. Имеем пол в виде перекрытия, где-то сколы, где-то бугры (в основном ляпины цемента, которые легко удаляются). Промерил лазерным построителем плоскостей - перепад от самой высокой точки до самой низкой около 4 см. Причем одна плита находится выше остальных на 2 см. Материал покрытия во всей квартире планируется линолеум. Как планирую делать:

1. Очищаю перекрытие от грязи, от неровностей.
2. Грунтую Cersit c17
3. Подлатываю дырки, углубления плиточным клеем Cersit
4. Выставляю маяки по уровню
5. Промазываю латексной мастикой для гидроизоляции, чтобы не утекло ничего к соседям. - надо ли?
6. По стенам проклеиваю демпферную ленту (с материалом еще не определился, что-то типа изолона)
7. На пол укладываю экструдированный пенополистерол - 3 и 5 см, (3 см на плиту которая выступает выше остальных)
8. Выкладываю ЦПС с армированной сеткой. (слой от 4 до 6 см).
9. Поливаю, накрывать нечем не планирую (или накрою влажной тряпкой)

Вот пока собвстенно в голове такой алгоритм. Есть еще сомнения по какой технологии делать сам ЦПС - полусухой или обычный. И материал какой использовать - хотелось бы конечно пескобетон, чтобы облегчить себе процесс смешивания, НО к сожалению в моем городе Саратов найти пока расфасованный пескобетон не удалось. Вот собственно такие вот планы, хотелось бы услышать Ваши комментарии. Заранее спасибо!

koris65 написал : я что-то пропустил: что за грунтовки для гипсовых оснований? Используем ГГП, в основном...

с гипсовыми основаниями БЫВАЕТ практически только одна проблемма (не расматриваем, когда гипсовая наливайка больше похожа на штукатурку, и именно не по растекаемости а по прочности, именно мелкий гипс и не прочный), сюда можно смело добавить ангидритные полы (практически то же самое что гипсовые, отличаются вяжущем, ангидрит это обезвоженный гипс, в печах жгут при бОльшей температуре), так же магнезийные. практически все такие полы прочные на сжатие, безусадочные, трещиностойкие, НО!!! боятся воды, и даже той которая находится в плиточном (цементном) или готовом дисперсионном клее, дисперсионном клее для покрытий (линолеум например), дисперсии для паркета, смоляных клеев (с содержанием 5-15% растворителей). выражается это в следующем, при попадании воды на такие основания она "выжигает" растворяет верхний слой гипса. проверить на наличие гипса очень просто, например, зашли на объект, пылесос и поверхность чистая и не пылит, намочили палец "наслюнявили":), и потерли им пол, чаще всего основание начинает "мелиться". что происходит с покрытиями, постелили, принагрузке, покрытие вздувается, весь клей остается на подложке покрытия, а основание чистенькое, так же с повторной заливкой, поэтому есть различные грунтовки, которые создают устойчивую пленку но при этом не оказывают влияния водой, или оно не так сильно, но чаще всего при работе по гипсовым основаниям, время подсушки таких грунтовок значительно увеличивают, именно чтобы после применения, ВСЯ лишняя влага испарилась, или используют безводные грунтовки. Совсем недавно обратился человек, у него залита гипсовая наливайка, укладчики, отказывались укладывать покрытие (натуральный линолеум), с горантией, он запереживал. загрунтовали онование, высохла, через сутки проверили агдезию грунтовки к основанию, все нормально, приехали и постелили. по этой причине производители не добускают перелив воды, т.к. всплывают мелкие, легкие фракции, которые так же создают слабую очень мелкодисперсную пленку, через которую не может "пролезть" ни одна ГГП.

roman-sp написал : кароче погнался за дешевизной...вот и догнал ее...

прикольно сказали! только, вы поступаете как все остальные. посмотрели на ценник, и все, вот он выход, наливные полы да за такие деньги! а вот то что расход практически все в последнее время пишут честно, что он выше, чем у смесей которые дороже, что надо больше покупать, то разница теряется (за ИТОГО) или практически не заметна. Стенки вы угваздали, жуть, снять наливные полы ох как не просто, и даже ваши бризги со стен, а если не снять, то енти бугорки, будут заметна, даже под обоями не говоря про покраску. если нет навыка работы с валиком, то заклеивать пленкой низ стены, 30-50 см.

roman-sp написал : что в местах где будет тонкий слой (1-2 мм) возможны проблемы с потрескиванием и прочими вещами?

старатели на смешанном вяжущем (это все же больше гипс), поэтому надо нормальную грунтовку.
был случай когда отлетела наливайка от старателей именно из-за, "не правильной" грунтовки и времени подсушки, потом исправили и все сделали нормально (достаточно большой офис). сейчас страшилки вставлю. кстати видно на сколько отличаются смеси по дисперсности. и зерна наполнителя. и как результат ровности поверхности.

ilya написал : Как планирую делать:

1. Очищаю перекрытие от грязи, от неровностей.
2. Грунтую Cersit c17
3. Подлатываю дырки, углубления плиточным клеем Cersit
4. Выставляю маяки по уровню
5. Промазываю латексной мастикой для гидроизоляции, чтобы не утекло ничего к соседям. - надо ли?
6. По стенам проклеиваю демпферную ленту (с материалом еще не определился, что-то типа изолона)
7. На пол укладываю экструдированный пенополистерол - 3 и 5 см, (3 см на плиту которая выступает выше остальных)
8. Выкладываю ЦПС с армированной сеткой. (слой от 4 до 6 см).
9. Поливаю, накрывать нечем не планирую (или накрою влажной тряпкой)

Можно делать не с ЭППС, а обычным керамзитом, должно получиться дешевле, да и звукоизоляция получше (хотя у них обоих она плохая), но мне керамзит больше нравится т.к. ему пофиг на самые кривые основания, чего не скажешь про ЭППС. Делать гидроизоляцию вовсе не обязательно, просто внимательно посмотрите: а) стыки стен с полом б) середину комнаты где может быть дырка к соседской люстре и в) стыки панелей по комнате если есть. Их надо тщательно замазать, дешевле всего той же ЦПС, разведенной до уровня густой каши (гуще чем для обычной стяжки).

Я почитал сообщения и некоторая неразбериха в голове. Если кто может ответьте пожалуйста:

1. В чем преимущества полусухой стяжки? Ведь ее приходиться поливать постоянно и влажность будет ужасная, работ никаких нельзя во всей квартире проводить. Не лучше ли сразу сделать стяжку и чрез три дня ходить уже можно.
2. Чем гипсовые полы отличаются от гипсовой штукатурки? Ведь гипсовую штукатурку все хвалят за экологичность и применяют ее и на кухне и везде. Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.
3. Как правильно выбрать грунтовку?

moskalev написал : и чрез три дня ходить уже можно.

С чего вы взяли что через три??? Обычно ходить на следующий день уже можно.

moskalev написал : Ведь гипсовую штукатурку все хвалят за экологичность и применяют ее и на кухне и везде. Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.

Применять можно. Почему хуже — подумайте как отличаются требования к полам и стенам. Бумажные обои ведь тоже отличная вещь, но на пол вы их не положите? Гипосвые менее прочные, менее влагостойкие, большие сложности с финишным покрытием (ну выше gans_gr об этом писал).

moskalev написал : Как правильно выбрать грунтовку?

Для чего смотря. Есть грунтовки типа бетонконтакт для улучшения адгезии невпитывающих оснований, есть грунтовки глубокого проникновения укрепляющие для рыхлых стяжек, есть обычные для впитывающих оснований и т.п. Для своих задач своя грунтовка.

moskalev написал : Не лучше ли сразу сделать стяжку

Я привык к классической стяжке и делаю только её. Пока (тьфу-тьфу) не было случаев растрескивания или чего-то вроде этого.

moskalev написал :

1. В чем преимущества полусухой стяжки? Ведь ее приходиться поливать постоянно и влажность будет ужасная, работ никаких нельзя во всей квартире проводить. Не лучше ли сразу сделать стяжку и чрез три дня ходить уже можно.

Отличие полусухой от обычной только в количестве воды затворения и способе разравнивания. Ходить по полусухой можно СРАЗУ! (аккуратно:)) Уход у полусухой и у "обычной" абсолютно одинаковый и ту и другую надо месяц (хотя обычно и пары недель хватает) увлажнять.

moskalev написал : некоторая неразбериха в голове

Это точно:), так обычно бывает, когда прочитаешь много незнакомой информации. Потом разберётесь и всё встанет на свои места.

gans gr написал : Стенки вы угваздали, жуть, снять наливные полы ох как не просто, и даже ваши бризги со стен, а если не снять, то енти бугорки, будут заметна, даже под обоями не говоря про покраску.

тут уж признаю - работал с валиком впервые :) на стенах планирую обои под покраску (бюджетный вариант) я так понимаю, что теперь низ стены нужно шлифануть мелкой шкуркой и по хорошему - пройтись снова ЛР+. теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта :(

roman-sp написал : теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта

Бывает, что ж поделать...:( За то теперь будете знать нюансы и никогда их не забудете;) Я тоже, когда первый раз наливайку использовал, то попал с ней, по незнанию, но как же мне повезло, что это была всего лишь ванная комната в 3 кв.м....:)

moskalev написал : Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.

уже написали, что и почему. повторюсь. у гипсовых смесей есть свои плюсы и минусы, что бы не повторяться

ChVA написал : подумайте как отличаются требования к полам и стенам.

+1. так же, остаточная влажность гипсовых оснований, должна быть меньше, для сравнения для цементных 2 % СМ (карбитный метод) или 5% весовым. для гипсовых 1%, для ангидритных 0,5%, т.е сушить надо дольше, если положить паронепроницаемое покрытие, то эта влага, разрушит "контактный" слой, по этой причине керамическая плитка отлетает (вместе с клеем и т.д., писал много чуть раньше), для плавающих систем запросто там нет таких ограничений. для паркета (массивного, штучного), вообще требования жестче, рекомендованно основание 30 МПа или около этого.

roman-sp написал : теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта

*abс* написал : всего лишь ванная комната в 3 кв.м.

вы не растраивайтесь мужчины, а подумайте, что люди попадают на 20 тонн смеси, не послушаются и зальют то чего не надо, потом все приходится снимать и заливать заново, вот это конкретно.