Грэй написал : А?
Б? Инструмент которым делают швы острый, а острым режут, но не на сквозь. Цитата не полная, так что по своему трактовать не выйдет.
11.08.2011 в 19:50:31
Насквозь - не насквозЬ. но ты делаешь шов и ослабляешь в этом месте стяжку. Что касается заказов - ты кривишь душой. ты приходишь сюда именно за заказами - не зря у тебя в подписи активная, проплаченная ссылка на твой сайт. Первые заказчики всегда с форума, им надо сделать красиво, не обязательно надёжно, можно и даже нужно по ушам проехать насчёт "технологии"), а дальше они передают тебя знакомым , родственникам, и заказы растут как снежный ком. Становится страшно от такого наплыва заказов, и уже не обязательно всем делать красиво... Фотографируем время от времени, лучшие образцы - рекламу нужно подпитывать... У меня то же самое, только не на этом форуме. На этом форуме я отдыхаю... Только не хочу бисер метать... Ты - кто на самом деле?
11.08.2011 в 20:12:50
Грэй, ей богу стараюсь общаться конструктивно в последнее время с вами, но не получается, искал причины в себе, оказывается не там искал. На провокации легко поддаюсь, можно было в извращённой форме вывернуть на изнанку вашу сущность по подобию последней реплики, но*** Более в дискуссии не вступаю, игнор.
11.08.2011 в 20:34:34
Допустим, конструктивно общаться у тебя ни с кем не получается. ***
11.08.2011 в 23:36:40
Да-а ребятушки. Ну вы блин даете. Жаль что у меня не столько свободного времени как у вас ((, я бы нашел ему хорошее применение. Если опустить все не нужное, кое что становится ясным, а кое что наоборот неясным. По порядку: Если не брать в расчет названия швов, то получается, что тему я понял правильно и в первом моем сообщении прописал все необходимые действия по устройству всяких швов и шовчиков. вопрос: к Грей, я по поводу того - "где нарезать швы запрещено", что то я не совсем понял, а если стяжка делается 2см (наливной пол) или даже 4см ЦПС, если в месте стыка плит не делать шов (без названия =)), все равно, ни наливной пол, ни ЦПС все равно не выдержат движения плит (даже маленькое), а значит, что все равно стяжку порвет. Если действительно ослаблять стяжку в таких местах запрещено, то где можно узнать это более основательно (я имею ввиду если не принимать все на веру, а найти источник правил, то да или нет, которое для всех строителей да или нет). Я не пытаюсь помахаться и поблескать умом, или кого то обидеть, я просто хочу докопаться до истины. Если до этого высказывания все уже стало на свои места, то теперь не могу вспомнить, где то уже читал, про то, что нужно делать в случаях швов плит, но где?.... Я со временем вспомню или снова найду, просто может вы Грей знаете источник, и мне не придется тратить время, а вы подскажете. Есть еще один вопрос к gans gr: по СНиПам, что вы приводите есть куча нюансов: ...также примыкания к деформационным швам... - К каким? Ведь при устройстве стяжки редко когда попадешь на деформационный шов. Значит если таких нет, то и примыкать не к чему. Значит делать их не нужно. ...укладываемые по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам... - ну, здесь вроде все ясно, но это ясно относится только к стяжкам со звукоизоляцией и на звукоизоляции. ...должны быть огрунтованы (см. п. 4.11) или увлажнены (см. п. 4.12), а рабочий шов заглажен так, чтобы был незаметен... - На сколько я понимаю, то здесь говорится о том, что нужно сделать для улучшения адгезии, и последующего затирания шва, что бы его не было видно. И никакого шва не должно остаться, ведь улучшают адгезию для того, что бы поверхности приклеились одна к другой. А рабочим швом на сколько я понимаю здесь называют именно стык двух смежных участков стяжки залитых в разное время. Например в конце рабочего дня, и в начале следующего рабочего дня. (я конечно могу и ошибаться, но очень стараюсь разобраться что к чему, и как должно быть). ...Заглаживание поверхности монолитных стяжек следует выполнять под покрытия на мастиках и клеевых прослойках и под сплошные (бесшовные) полимерные покрытия до схватывания смесей... - Здесь вообще речь о том как нужно подготавливать поверхность стяжки под дальнейшую укладку на нее некоторых (описанных тут же) покрытий, и о швах речь не идет. ...Укладку доборных элементов между сборными стяжками на цементных и гипсовых вяжущих следует производить с... - Здесь на сколько я понимаю речь идет о доборных элементах, и о способе их укладки. Но вот здесь и есть интересный нюанс. Про доборные элементы кровли слыхал, а вот про доборные элементы стяжки нет. (я не говорю, что их нет, просто я о них не знаю, или если и знаю, то не знаю, что это они). А если не знаю, что это такое, и как выглядит, то и не могу понять, о каких швах сейчас идет речь. Более того, не совсем или даже совсем не понятен термин сборная стяжка. Можно конечно предположить, что сборная стяжка это стяжка из нескольких слоев, но снова вопрос, а как между ними укладывать доборные элементы?. Подскажите пожалуйста, о чем здесь речь. PS. Грей, обоснуйте пожалуйста свое утверждение .
Грэй написал : где их нарезАть запрещено. И запрещено их нарезать именно в местах стыковки плит.
Это не попытка достать вас, или найти в вас слабинку, это поиск истины. Ведь истина где-то там =-)) Не запариваться на эти темы не могу. Делаю своими руками, трачу силы и время, хотелось бы знать что все делаю правильно, и на долгие долгие годы. Кто ценит свой труд, тот поймет.
12.08.2011 в 07:16:35
Рабочий написал : Грей, обоснуйте пожалуйста свое утверждение .
вчера когда искал толкование терминов, -зашёл на форум DWG - там общаются архитекторы, и там была такая же тема беседы, и, по причине отсутствия в СНИПах подробных разяснений один товарищ предлагал пользоваться ведомственными документами, и давал ссылку. Я эту ссылку не открывал и не сохранил.. - у нас всё равно разговор был неконструктивный... теперь уже не найду. Попробуйте сами, или - в следующий раз))).
Рабочий написал : термин сборная стяжка.
это стяжки собранные из двп, фанеры, досок, брусков... короче, (деревянные) полы на лагах. Сюда же относятся сухие стяжки КНАУФ - собранные из ГВЛ по керамзиту, и все их разновидности.
12.08.2011 в 09:02:37
[QUOTE=Рабочий;2556384. Есть еще один вопрос к gans gr: по СНиПам, что вы приводите есть куча нюансов: ...также примыкания к деформационным швам... - К каким? Ведь при устройстве стяжки редко когда попадешь на деформационный шов. Значит если таких нет, то и примыкать не к чему. Значит делать их не нужно.[/QUOTE] как уже говорили, если принимать термины буквально, то все что на основании, станах, потолке это и есть деформации. приходится часто сталкиваться, что заказчики, производители работ, задают вопросы именно по деф швам, а по сути, то что у них, не является конструктивными элементами, поэтому и взял за основу (термины) немецкий дин. если руководствоваться СНиП, то .... если есть деф шов (конструктивный элемент), то в этом месте необходимо его продолжить и в стяжке, наливайке, и финишном покрытии (не важно каком, паркет, плитка, линолеум, ПВХ ....). если деф шов находится на межэтажном перекрытии (исключено попадание влаги) то его можно не заделывать (тут уже эстетика), если это на фундаменте, подвальном помещении то необходимо заполнять гидроизоляционными материалами. дальше я ссылался на стяжки, на разделительном слое (если звукоизоляционная прослойка, тогда необходимо делать звукоизоляцию и по примыканию стяжки и стены), это относится к рекомендациям применять различные ленты, так же ленты привеняются когда необходимо сделать вент зазор (например, при выравнивании нивелирующими массами деревянных оснований). при безшовном покрытии, для лучшей адгезии, делают вертикальный стык и его увлажняют, если получился зазор его заполняют. написал и про то, что не допускается делать смесью затирание поверхности после твердения стяжки (тонким слоем, меньше 1 см по европейским нормам, 2 см по нашим), потому что чаще всего, эти слои имеют плохуюадгезию (не имеет отношения к швам, но имееют прямое отношение к косякам по стяжке). еще можно было написать, что необходимо ухаживать за стяжкой (увлажнять или укрывать, в терении 5-7 дней, а для шлифованых бетонов 7-10 дней). так же мало (в наших доках) про остаточную влажность, написано 5 %, и не поясняется, что это весовой метод (т.е. необходимо вырезать кусок стяжки, взвесить, поместить в термошкаф, опять взвесить, .... и так до тех пор пока вес не будет изменяться), в европейских нормах уже давно измерение влаги производят СМ лабараторией (карбитный метод), и там значения другие, например для цементных стяжек, остаточная влага не должна превышать 2 %СМ (что примерно соответствует 5 % весовых). к слову, деформация усадки, бывает как плюсовой (расширение, обычно у гипсовых материалов, в первые дни набора прочности), так и отрицательные (у цементов), практически все материалы набирают прочность, зак бы по "пикам", на 3, 7, 28 день. большинство наливаек и смесей с дабавками, набирают больше половины прочности уже на 3 день.
12.08.2011 в 19:46:54
Грэй написал : это стяжки собранные из двп, фанеры, досок, брусков... короче, (деревянные) полы на лагах. Сюда же относятся сухие стяжки КНАУФ - собранные из ГВЛ по керамзиту, и все их разновидности.
Укладку доборных элементов между сборными стяжками на цементных и гипсовых вяжущих следует произ¬водить с... А как деревянные покрытия могут быть на цементных или гипсовых вяжущих? Я уже не первый раз голову ломаю, что это за покрытия такие? =-( Сначала прочел ваше сообщение и обрадовался (думал понял), а потом на работе просматривал СНиП полы, и опять повис. :cool:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
