FAQ. Всё о стяжке

Грэй написал : Например, гипсоволоконные листы и суперлисты КНАУФ - изготовлены на гипсовом вяжущем. Цементно- стружечные плиты - на цементном вяжущем. ...Вариант?

Подходят конечно, гоню=( только неделю назад о них читал. Еще по поводу ЦСП себе в ворд с сайта скопировал инфу. А про листы кнауф так уже давно жажду с ними поработать. Совсем сухая стяжка )) На практике с ними ни разу пока не сталкивался. :o

Вот теперь реально спасибо gans gr-у. Теперь все стало более понятно. Так же эта информация меня порадовала:

gans gr написал : к слову, деформация усадки, бывает как плюсовой (расширение, обычно у гипсовых материалов, в первые дни набора прочности), так и отрицательные (у цементов), практически все материалы набирают прочность, зак бы по "пикам", на 3, 7, 28 день. большинство наливаек и смесей с дабавками, набирают больше половины прочности уже на 3 день.

Значит при высыхании стяжки гипсовые расширяются, а цементные наоборот ссыхаются (сужаются).

Итак: я думаю можно подвести итоговую черту. В ремонте квартир по СНиПам четких указаний на тему устройства деформационных швов нет. Только если стяжка плавающая на шумоизоляции, необходимо между стяжкой и стенами укладывать ту же прокладку, что и под стяжкой (для полной картины звукоизоляции стяжки). Если же стяжки монолитные, то необходимо изолировать их от стен гидроизоляцией (вот здесь еще не совсем понял, пожалуйста дополните черту итога)). Но зная, что стяжка после заливки гипсовая расширяется, а цементная сужается, да еще и не забываем о деформации самого здания, то я думаю, что все же очень желательно: 1 По периметру проклеиваем демпферную ленту (или демпфероленточный заменитель =-)) на всю толщину стяжки. 2 В дверных проемах делаем стык, в который тоже укладываем тот же материал, что и по периметру (этот стык разделит квартиру на зоны, ведь при заливке полов как я понял не желательно что бы стяжка была монолитом более чем на 25-30м2). Либо в этих проемах делаем надрез стяжки на треть ее толщины, что бы немного ослабить ее и провести путь для трещины если ей уж очень будет невтерпеж появиться. Прорезаем шов как только по стяжке можно будет ходить простым шпателем. (в промышленных масштабах это делают специальным шворезом, и прорезь получается потолще чем от шпателя). 3 Если вдруг попадаем на деформационный шов его нужно повторить на кождом слое полов. И заделать можно либо специальными деформационными швами (имею ввиду специально для этого созданные изделия из полосок метала и резины), либо герметиком. Если же комната более 25-30м2 делим ее на зоны (карты) такими же прорезями. Эти карты должны быть максимально квадратными. Соотношение сторон должно быть от 1х1 до 1х1.5. Вроде все, но за бортом остался вопрос о том, нужно или нет, можно или нет делать шов над соединениями плит основания (перекрытия), и почему. Кто сможет заполните пробелы. Еще раз повторюсь, что в СНиПах четких указаний нет, и все эти действия (кроме продолжения деформационных швов и укладки шумоизоляции по периметру плавающей стяжки на шумоизоляцие), можно считать советами для защиты заливаемой стяжки от растрескивания. Вроде все разложил по полкам =))) Прошу дополнить о изолировании монолитной стяжки от стен гидроизоляцией и о стыках плит основания. Всем спасибо :)

Рабочий написал : о стыках плит основания.

если углубиться дальше, можно дойти до того, что русты на потолке не заделывать, а оставить в качестве деформационных швов

baly написал : если углубиться дальше, можно дойти до того, что русты на потолке не заделывать, а оставить в качестве деформационных швов

А зачем же дальше углубляться? Вопрос в том, что нужно делать при ремонте квартиры, и почему. Из этой всей огромной темы хотелось собрать небольшой абзац необходимый простым смертным для заливки полов у себя дома. Что бы работы человека не проходила даром, но и оставались понимания для чего он ковыряет эти швы. Не для ума высокого, а для дела хорошего ).

Рабочий написал : работы человека не проходила даром, но и оставались понимания для чего он ковыряет эти швы.

вот этого мы пока как раз и не узнали - для чего ковырять эти швы ??? желательно все таки от финишного покрытия плясать ,полагаю - если будет паркет или ламинат , то пожалуй можно было бы забить на все эти разговоры ))) , ну под ленолеум тоже понятно более меннее , швы в огромных комнатах можно заполнить , но опять же делать то их (швы )лучше там , где нога человека ступать не будет !!! а здесь надо не поперек чертить , а квадрат внутри оставлять чистым , а периметр вокруг уже делить на части ( ну это я к примеру ) а вот с плиткой как быть ?? просушить стяжку в течение 2 месяцев не у всех есть возможность а если ложить на сырую , плитку порвет по шву ???

артур липецк написал : вот этого мы пока как раз и не узнали - для чего ковырять эти швы ???

Здрасти приехали. Во время эксплуатации здание подвергается различным воздействиям, например температурным и т. д., что вызывает небольшие колебания вертикальных конструкций здания. Да еще и сама стяжка как было уже сказано имеет свойство садится (гипс) или сужаться (цемент). На сколько я понимаю, то если той же гипсовой стяжке некуда будет садится (если не делать шов по периметру), то скорее всего она станет дыбом. Про цементную опять таки на сколько я понимаю нельзя делать большой сплошной монолит (имею ввиду без швов), иначе из за внутреннего напряжения во время высыхания ее тоже будет рвать. Если швы не делать растрескиваться она будет хаотично. Если же заранее подготовить надрезы, то она если и будет рваться, то по заранее намеченной траектории, на те самые карты. Более того, в инструкциях к наливным полам, (беру в пример Основит НИПЛАЙН Т-42 четко сказанно про устройство деформационных швов). Заделывать эти швы можно герметиками, можно вложить кусочки пеноплекса или чего то наподобие, и они никак не помешают ни ламинату, тем более паркету (если учесть, что паркет укладывают на заранее прибитую фанеру). И тем более он не помешает плитке, тем более, что под плитку можно в эти швы вложить пеноплекс, а где останется свободное пространство замазать тем же плиточным клеем. либо подобрать более жесткий силикон. И совершенно не обязательно прям по шву делать плиточный шов. Да и если стяжку порвет под плиткой, все равно плитка не будет сдерживать саму стяжку. Даже если стяжку порвет не на карты, а хаотично. Изночально вопрос возник как раз из за правил заливки наливных полов. А по мере изучения информации становилось ясно, что цементная стяжка тоже нуждается в швах. (про названия всех этих швов молчу, так как они вызывают довольно бурные эмоции у многих наших собеседников (читайте выше =-)))

Рабочий, собеседники (на выбор), не имеют достаточного понимания о чем ведут разговор, в паузах рыскают по сети в поисках авторитетных цитат на различных форумах, строя на их основаниях клонированные мнения. Другие, (тоже на выбор) опираются на опыт, и излагают практические моменты. Судя по всему, вы понимаете что к чему и получили ответы на вопросы.

В основном да, Большое всем спасибо. А на счет швов над соеденениями плит, еще поищю и найду =-)) Так что спс.:) Но я думаю, что на вашем форуме я буду появляться время от времени ))) Так что я где то здесь.ХD

Рабочий написал : И совершенно не обязательно прям по шву делать плиточный шов.

вот именно , плитку как тузик грелку стяжка разорвет , вот я к чему клоню !!!

артур липецк написал : вот именно , плитку как тузик грелку стяжка разорвет , вот я к чему клоню !!!

В теории, если хорошо подумать, то да, если стяжке не дать высохнуть, то порвать я думаю вполне сможет (если стяжка толстая). По этому можно внести некие дополнения в мой вывод. Например такое если вы планируете в помещении укладывать плитку на стяжку которой не дадите до конца высохнуть, то делать швы в середине помещения не стоит. Я думаю, что вполне хватит швов по периметру комнаты, и в дверном проеме (если плитка там заканчивается). При желании можно вообще не делать резку швов в в центре помещений с плиткой (в будущем), даже если планируется дать стяжке высохнуть ведь наши меры лишь меры предосторожности, которые вообще многие не делают, а у нас еще останутся швы по периметру и в проемах. А с другой стороны, если стяжка идет по маякам, то вдоль этих маяков уже идет ослабление стяжки, и в принципе сделано тоже нарезания швов. В добавок маяки часто ставят на гипсовую смесь, либо на пятаки, либо вовсе на сплошную полосу, что вовсе ослабляет стяжку вдоль маяков. И если взять не теорию а практику, то не в одной квартире, которую мы сдали (а мы туда периодически наведываемся, то мебель двигаем, то бойлер включаем =) ) таких тузиков не встречал. А это уже не теория а практика, приходящая с годами ежедневных работ своими руками. Так что в теории конечно опасность есть, но я думаю только если стяжке не дать высохнуть, а это уже не по правилам. Я же искал как делать по правилам. Хотя конечно не всегда есть возможность соблюдать все правила =(. Бывают правила, значит будут и исключения.