Защита от "перепутывания" фазы и ноля

dokar написал: Так автору о безопасности девайса ещё на первой странице - вы же первый сказали

Дык, с того момента автор девайса сам развил тему в нужном направлении своим предложением:

id69615251 Александр написал: и руками концы вилки не трогать!

Всё равно не понимаю. В щитке не должно быть перепутывания, дабы нулевая шина не превратилась невзначай в фазную и чтоб автоматы разрывали фазу, а не ноль. И некоторые узо должны определённым образом подключаться. А розетки щуко не поляризованные, там где угодно может быть фаза. :confused:

MrGalaxy написал: В щитке не должно быть перепутывания,

Много чего в этом мире быть не должно, но случается весьма часто.

MrGalaxy написал: Всё равно не понимаю. В щитке не должно быть перепутывания, дабы нулевая шина не превратилась невзначай в фазную и чтоб автоматы разрывали фазу, а не ноль. И некоторые узо должны определённым образом подключаться. А розетки щуко не поляризованные, там где угодно может быть фаза. :confused:

MrGalaxy, Там в щитках и нет путаницы. Фокус начинается в самой квартире когда переносок много и все надо включить одинаково на нагрузки. У автора вопроса видать есть много техники которую надо подключать с разных мест. А вот сама техника не любит разной фазы. Честно сам в недоумении, какая причина может заставить всем этим устройствам так ревностно относится к фазе? Но автор настаивает, значить есть причина.

MrGalaxy написал: Всё равно не понимаю.

Аха,ха! Тема с первой страницы - троллинг, флуд и гонево... :D

Ixtim написал:

MrGalaxy написал: Всё равно не понимаю.

Аха,ха! Тема с первой страницы - троллинг, флуд и гонево... :D

Ixtim, В опу, значит - в опу .

mastak написал: rpk написал: ...А если где-то в щитке при монтаже, фаза будет с нолем перепутана - чтобы напряжения не было вообще...

rpk, ...Для однофазных нагрузок 3шт УЗМ50/51/50ц/50цм.

Честно говоря, при "перепутывания" фазы и ноля, 3шт УЗМ50/51/50ц/50цм отключат две друге фазы, а перепутанную оставят с напряжением. ;)

mastak написал: НА ТОКИ ДО 63А на фазу - УЗМ-3-63

ЕМНИП, УЗМ-3-63 нейтраль, которая под напряжением, оставит подключенной ж ;) Движкам нормально и даже хорошо, но людям и ТС, в частности, не очень хорошо. Для трёхфазного подключения нужон контактор о 4-х НО контакта и, например, одно из ваших реле, контролирующих перекос фазы, типа, РКН-3-15-15. ЕМНИП оно контролирует перекос

mastak написал: rpk написал: ...А если где-то в щитке при монтаже, фаза будет с нолем перепутана - чтобы напряжения не было вообще...

rpk, ...Для однофазных нагрузок 3шт УЗМ50/51/50ц/50цм.

Честно говоря, при "перепутывания" фазы и нейтрали, 3шт УЗМ50/51/50ц/50цм отключат две друге фазы, а перепутанную оставят с напряжением. ;)

mastak написал: НА ТОКИ ДО 63А на фазу - УЗМ-3-63

ЕМНИП, УЗМ-3-63 нейтраль, которая под напряжением, оставит подключенной ж ;) Движкам нормально и даже хорошо, но людям и ТС, в частности, не очень хорошо. Для трёхфазного подключения нужон контактор о 4-х НО контакта и, например, одно из ваших реле, контролирующих перекос фазы, типа, РКН-3-15-15. ЕМНИП оно контролирует перекос не более 25%, стало быть N-PE не превысит 64В.

AlexeyL написал: там же дан банальный рецепт: если разность N-PE может превышать 50В, то следует хотя бы в некоторых местах применять двухполюсные выключатели для возможности полного обесточивания цепи

Где это ж в Коране написано, что разность N-PE может превышать 50В?

А дополнительные требования для опасных и особо опасных помещений, как я понимаю, связаны с вероятной большей площадью контакта и вероятным большим током при том же напряжении прикосновения.

AlexeyL написал: При этом для бытовых розеточных цепей эту функцию естественным образом выполняет обязательное УЗО.

Как бы "З" это не защита человека, а защитное устройство. Ежели человеке за нейтраль под напряжением схватится, ВДТ/АВДТ, конечно, сработают, но останется ли клиент жив предсказать трудно. Импульс тока может быть достаточно большим.

id69615251 Александр написал: у вас цель одна в случае шухера просто обесточить.

Как бы вариант радиолюбительского колхоза с меандровским ВРТ-М02, может ещё и взад восстановить, после того, как электрики осознают свои ошибки и исправятся. ;)

id69615251 Александр написал: Если фаза на другом контакте вилки, то реле переключает выход на...

Вариантов же больше чем два (L-N или N-L), есть не менее опасные L1-L2, L-обрыв и др., которые создадут на N опасный потенциал больше 50В.

Конечно народная забава энергетиков "подать фазу на PEN" встречается чаще всяческих обрывов всех видов, поэтому вариант L1-L2 должен встречаться заметно чаще варианта собственно перепутывая N-L.

MrGalaxy написал: В щитке не должно быть перепутывания, дабы нулевая шина не превратилась невзначай в фазную

Дык, да не должны ж, но Иблис ж завсегда рядом, да и нулевых шин в щитке не одна. Так что, хоть не должна, но может. ;)

Serge3leo написал: Дык, да не должны ж, но Иблис ж завсегда рядом, да и нулевых шин в щитке не одна. Так что, хоть не должна, но может.

Меня не поняли. Я имел в виду то, что если и нужна защита от перепутывания, то только в щитке до первого узо.

Serge3leo написал: Как бы "З" это не защита человека, а защитное устройство. Ежели человеке за нейтраль под напряжением схватится, ВДТ/АВДТ, конечно, сработают, но останется ли клиент жив предсказать трудно.

Есть очевидное предположение, что хвататься голыми руками за неизолированный токоведущий провод может и должен только специально обученный человек-электрик, и только после обесточивания электроустановки и сопутствующих проверок. Процитированное правило предлагает на потенциально опасной нейтрали иметь не защитный, а коммутационный аппарат: для того, чтобы при подготовке к работам обесточивание размыкало и нейтраль тоже, а не только фазу. УЗО в качестве такого коммутационного аппарата работает вполне надёжно, и дополнять его многополюсным рубильником или автоматом не обязательно.

AlexeyL написал: Процитированное правило предлагает на потенциально опасной нейтрали иметь не защитный, а коммутационный аппарат... УЗО в качестве такого коммутационного аппарата работает вполне надёжно, ...

Хм. В вашей "цитате" слова "хотя бы в некоторых местах применять" вызывают сомнения. ЕМНИП, в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться двухполюсные выключатели. ВДТ, быть может, и надёжно (хотя и требует чуть ли не ежемесячного тестирования), но это не выключатель, т.к. в щитке стоит.

AlexeyL, специально обученный :applause: https://www.youtube.com/watch?v=GqlbpYUVcOQ