О строительстве монолитных загородных домов....

DSP007 написал : И поэтому приоритетность задачи немножко иная. Сделать не за малые деньги и не малыми силами, а за малое время, чтобы вернуть большие деньги.

Имея меньше 100к к дому можно и не приступать..

Crazyvlad написал : проще застраховать

Проще заплатить деньги за страховку, чем построить монолит? Очень умное замечание.

Crazyvlad написал : тут ничего не поможет.

Живучесть конструкций складывается из ряда факторов. Поскольку мы говорим о загородном доме, а не о складе боеприпасов или реакторе АЭС, то и условия пожара сообтветсвуют дому.
Я не слышал, что бы кто-то разбирал панельный дом, потому что выгорела одна-две квартиры. То есть в целом бетон очень огнестоек. В сравнении с деревянными перекрытиями, например, или кровлей.

Пъ написал : Я не слышал, что бы кто-то разбирал панельный дом,

А про укрепление несущих стен слышали? Это часто проводят после пожаров... Вернее должны проводить - но как обычно нет денег...

ну вот... так мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн и эту свели к тому, что называется "меряться... ерундой" :( много, конечно, полезной инфы, в очередной раз увидела разницу в стоимости отдельных видов работ, измеряемую в разы... но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

sharapova написал : мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн

Еще довольно редко встречаются пиратские карты с точным расположением сокровищ, списки шпионов и выигрышные номера Спортлото на будущей неделе. Про повышение качества строительства и снижение стоимости я готов говорить часами, только с кем? Гораздо больше тем посвещено строительству дачных туалетов из пяти дощечек и кусочка оргалита.

sharapova написал : но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

Вообще - не получится, конкретно надо справшивать. Например - хочу дом в такой-то климзоне, площадь хх метров, отопление - так и сяк, подземных уровней - столько, ну и все условия, а под них можно оптимизировать решения и создавать концепцию.

Crazyvlad написал : г. Москва Цитата: Сообщение от DSP007 И поэтому приоритетность задачи немножко иная. Сделать не за малые деньги и не малыми силами, а за малое время, чтобы вернуть большие деньги.

Имея меньше 100к к дому можно и не приступать..

Но Пъ рассказывал нам коттедже в 1 мегабакс. Чувствуете разницу ?! Хотя в целом я согласен - в любой дом для доведения уровня его комфорта до уровня городской квартиры придется вложить не один десяток килоуев. Другой вопрос , если правильно выбрана концепция строительства и проект , то вкладывать эти десятки килоуев удасться на протяжении некоторого времени, что согласитесь не так болезненно. И для того, чтобы получить минимальный комфорт, разумнее вкладываться не в площадь как таковую ,не в престижность места, и уж тем более не в отделку ради отделки, а в инженерию.

sharapova написал : ну вот... так мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн и эту свели к тому, что называется "меряться... ерундой"
много, конечно, полезной инфы, в очередной раз увидела разницу в стоимости отдельных видов работ, измеряемую в разы... но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

Пъ написал : Сообщение от sharapova мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн

Еще довольно редко встречаются пиратские карты с точным расположением сокровищ, списки шпионов и выигрышные номера Спортлото на будущей неделе. Про повышение качества строительства и снижение стоимости я готов говорить часами, только с кем? Гораздо больше тем посвещено строительству дачных туалетов из пяти дощечек и кусочка оргалита.

Цитата: Сообщение от sharapova но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

Вообще - не получится, конкретно надо справшивать. Например - хочу дом в такой-то климзоне, площадь хх метров, отопление - так и сяк, подземных уровней - столько, ну и все условия, а под них можно оптимизировать решения и создавать концепцию.

Это правильно. Забыты еще общественные инженерные коммуникации. А инженерные решения- ну
1) Во первых не закладывать дом ради проживания на "престижных землях", если в этом нет крайней нужды. Для перепродажи это хорошо, для проживания- только в определенных случаях /например работа в городе, на въезде пробки, а дорогой участок возле железнодорожной станции на которой останавливаются все электрички/. 2) Во вторых стараться подключиться к основным коммуникациям "коллективно", для чего дом должен стоять возле этих коммуникаций, или должно быть достаточно неподключенных "на Вашем отшибе". 3) Закладывать размеры "коробочки" минимально возможными. Исходите из соображения что на человека для комфорта достаточно комнаты в 10 метров , ну и соответственно 15 метров общей площади," свыше 25 м2" - от гордыни. Но человеку желательна отдельная комната.
... И вообще- главное для человека не жилплощадь , а уважение- в бараках после войны жили лучше чем сейчас в квартирах. 4) Закладывать максимально компактную компоновку коробки. То есть без балконов, закрытых веранд и т.п.
Серъезное преимущество в эксплуотации у одноэтажных домов, для них также дешевле строительство стен , но в конечном итоге наиболее дешевыми получаются дома с формой отапливаемых помещений приведенной к кубу ( двухэтажные, с техническим этажом). Дешево получаются также длинные и узкие дома ( например 3х6) , но у них мала площадь каждого этажа, поэтому над этим вариантом стоит трижды подумать. 5) Важность коммуникаций. Электричество >>> водопровода / централизованный или от скважины/ = канализации в доме
/ в идеале -аэротенк или септик , но на первый год можно обойтись и ведром - лишь бы не за углом и до ветру/ > ванной> централизованного отопления ( газ > дров, но люди десятилетиями живут и с печками). Локальная сеть- в предпоследнюю очередь,городской телефон- в последнюю очередь ( благо сотовые стоят копейки). Лифт и т.п. - барские замашки.
А телевизор- исчадье сатаны. 6) При наличии в доме печки или газового котла 2,2 кВт выделяемых на дом- вполне достаточно для комфортной жизни со всеми удобствами. 7) При строительстве закладывайтесь на недорогие стройматериалы с известными свойствами и технологией ( даже если они из вторсырья). То есть, я думаю все присутсвующие согласятсячто дом из монолитного шлакобетона с ближайшего отвала даст по эксплуотационным характеристикам фору любому сборному дому сравнимой стоимости.

ок, воспользуюсь Вашей добротой и опытом - сформулирую задачу подробнее. Есть участок в селе в 30 км от города, точнее 30 сот земли с домом. Купили дом родителям, с сестрой хотим тоже жить в частном доме с гаражом. Ситуация немного странна тем, что обе не замужем, но не исключаем, что это случится... пока планируем под себя и конкретные условия. То есть требуется на этом участке построить коттедж на два хозяина, возможно, с частично общей площадью - не видели примеров, сложно судить. Денег можем вложить около 2 млн (кредит+накопления). Грунт- тяжелый чернозем, место- пригород Ростова-на-Дону. Электричество есть, но с напряжением проблема :( Вода-есть колонка, в которой почти никогда нет воды. Никак не разберемся с причиной в водоканале. Пробурили скважину 18м, но вода только для полива :( Газ введен в дом, стоил проект с подводом осенью около 40 тыр. Исходные условия перечислила, а с пожеланиями... Если бы не стоимость- предпочла бы кирпичный дом с перкрытиями из бетонных плит. В реальности понимаю, что дешевле, скорее всего что-то типа пеноблоков, обложенное облиц кирпичом, 2хэтажное... как пристроить к этому гараж на две машины - не могу придумать... понимаю, что надо размер коробки соотносить со стандартным размером балок... но чуствую себя таким профаном... сумбурно все: хотелось бы комнаты по 4+кухня+санузел. Только одна комната нужна метров 20, остальные 8-12 достаточно. Еще я очень люблю много больших окон...

sharapova написал : ок, воспользуюсь Вашей добротой и опытом - сформулирую задачу подробнее. Есть участок в селе в 30 км от города, точнее 30 сот земли с домом. Купили дом родителям, с сестрой хотим тоже жить в частном доме с гаражом. Ситуация немного странна тем, что обе не замужем, но не исключаем, что это случится... пока планируем под себя и конкретные условия. То есть требуется на этом участке построить коттедж на два хозяина, возможно, с частично общей площадью - не видели примеров, сложно судить. Денег можем вложить около 2 млн (кредит+накопления). Грунт- тяжелый чернозем, место- пригород Ростова-на-Дону. Электричество есть, но с напряжением проблема
Вода-есть колонка, в которой почти никогда нет воды. Никак не разберемся с причиной в водоканале. Пробурили скважину 18м, но вода только для полива
Газ введен в дом, стоил проект с подводом осенью около 40 тыр. Исходные условия перечислила, а с пожеланиями... Если бы не стоимость- предпочла бы кирпичный дом с перкрытиями из бетонных плит. В реальности понимаю, что дешевле, скорее всего что-то типа пеноблоков, обложенное облиц кирпичом, 2хэтажное... как пристроить к этому гараж на две машины - не могу придумать... понимаю, что надо размер коробки соотносить со стандартным размером балок... но чуствую себя таким профаном... сумбурно все: хотелось бы комнаты по 4+кухня+санузел. Только одна комната нужна метров 20, остальные 8-12 достаточно. Еще я очень люблю много больших окон... __________________ С уважением, Наталия

Не получится. Совершенно точно. По крайней мере за два миллиона. Особенно если начнете торопиться.:(

Смотрите сами. Вы обе женщины, то есть большая часть работ будет представлять для Вас запредельную сложность. Поэтому придется нанимать работников практически на все работы. Стоимость работы- от 50 до 100 % от стоимости исходного материала. По вышеприведенной причине халяный материал также будет для Вас практически недоступен. Соответственно сумма уже считайте не два, а полтора. Полмиллиона уйдет на зарплату рабочим. Из этой суммы как минимум миллион уйдет на проведение газа ( новый дом- новое подключение) , газовый котел с системой трубопроводов по однотрубной схеме и с естественной циркуляцией, минимальную разводку по дому электрических кабелей ( без резервирования) , пару точек разбора воды ( с стационарной водоочисткой) и элементарный аэротенк с унитазом. Разумеется это можно делать постепенно , обходясь до этого более дешевыми средствами( типа печки -буржуйки и ведра"пудр-клозета"). Но сделать это удасться только в том случае , если удобства будут запроектированы изначально- оставлены помещения под туалеты и котельную, оставлены закладные проемы для протяжки трубопроводов и проводов. Ну и сами понимаете, пока этого не сделано, коттедж по удобству проживания будет ближе не к квартире, а к палатке. Оставшегося полумиллиона просто не хватит на материалы для конструкции такого размаха.

Далее. Про кирпич можете забыть сразу.
Материал очень неплохой для самостройщика ,но имеет два неустранимых недостатка : относительно плотный и с низкой прочностью на изгиб. Значит требуется очень мощный фундамент. Дополнительный недостаток ( устранимый) - относительно высокая теплопроводность / устранение- через создание дополнительной теплоизоляции/. Самое большое достоинство- штучность и соответственно отсутствие необходимости в тяжелой технике для монтажа для вас также абсолютно безразлично- по вышеприведенной причине. То же касается и бетонных перекрытий , особенно из плит. Ну и их дополнительный недостаток- необходимость привлечения тяжелой техники. Если крановщик не друг вашего детства, то монтаж плиты встанет вам в ее стоимость как минимум ( с учетом необходимости привлекать грузовик для перевозки и кран для монтажа).

:nо: :nо: :nо: Все это говорится не для того, чтобы вы отказались от затеи, а для того чтобы вы подошли к ней очень серъезно, так как ресурсов у Вас намного меньше чем у ЕВЖ-а или скажем меня. Первым шагом будет набросок совместно с сестрой эскизного проекта / предлагаю также выложить рисунок для обсуждения/ и в дальнейшем заказ полного технического проекта, плана работ и сметы квалифицированному проектировщику. Без сметы строители легко разведут вас на панаму. :mad:
А дальше- ну как получится. :confused: Под лежачий камень вода все равно не течет. :), а насчет профанства... "солдатами не рождаются, солдатами становятся".;)

DSP007 написал : Но Пъ рассказывал нам коттедже в 1 мегабакс.

Где?

sharapova написал : Электричество есть, но с напряжением проблема Газ введен в дом,

Самое страшное позади. Вам очень повезло, что дом надо строить в Ростове. Тепло и народ приятный. Вот в Питере или в Подмосковье не в пример холоднее и люди сволочи. По конструкции - раз уж мы завели разговор о монолитных домах - керамзитобетон по скользящей опалубке, штукатурка+окрас снаружи и изнутри, монолитные перекрытия, можно полистиролбетон, но он дороже, т.е. при достаточной несущей способности теплоизоляционные свойства окажутся избыточными. Про подвал лучше забыть сразу - площадку отсыпать песком и плиту в качестве фундамента. Никаких гаражей - если невмоготу будет машину прятать - то стройте для нее отдельный дом, с погребом для картошки заодно. В соточку уложиться можно, тем более что запросы у Вас более чем скромные. Подробно чуть позже напишу как проектировать и строить, Вы покамест побольше о себе напишите.

DSP007 написал : газовый котел с системой трубопроводов по однотрубной схеме и с естественной циркуляцией,

Среди прочих Ваших заблуждений - это наиболее выдающееся. Увеличение стоимости отопления за счет применения труб большего диаметра для естественной циркуляции очевидно даже дефективному ребенку.

Пъ написал : Одним из замечательных свойств монолитных коробчатых конструкций является офигенная стойкость ко всякого рода ЧП типа протечек, например отопления, водоснабжения и прочих непредвиденных (на самом деле ожидаемых) аварий, включая тушение пожара. Этот аспект как правило не рассматривается при технико-экономическом обосновании, а зря. Дело в том, что ущерб от протечек охватывает отделку и мебель - то есть самые дорогостоящие элементы жилища.
Монолитные технологии позволяют свести последствия таких аварий к минимуму.

Пъ написал :

Монолитные технологии сами по себе не позволяют свести последствия таких аварий к минимуму, к миниму их сводит грамотное проектировочное решение.

То есть протечка г-на в одноэтажном доме с монолитным черновым полом приведет к вспучиванию полов во всем доме. А если черновой пол не монолитный, а из досок с минватой, точно такая же протечка приведет к локальному намоканию утеплителя в туалете- г-но стечет через утеплитель и доски в землю... Ну а про пожары CrasyVlad уже сказал...