21.07.2008 в 19:21:51
2os
Да вроде нормально, только я не понял, зачем подпорки под доски, можно просто после отливки убрать трубы и доски окажится на полу.
Вопрос вот в чем - при пролете между трубами 1 метр дюймовая доска немного прогнется и плита будет кривенькой. Лучше сьавить с шагом 600-700, будет почти ровно.
Проармировать плиту не забудьте - арматура 8 с шагом 150 по низу плиты, сантим-полтора защитный слой бетона.
И еще.
При установке опалубок постарайтесь задать небольшой изгиб плиты - как бы свод, у которого центр на пару-тройку сантимов выше, чем края (по длинной оси).
21.07.2008 в 20:06:43
Пъ,
Подпорки позволят разгрузить трубу при ее снятии.
Несущая параллельно короткой стороне, Д16 шаг 200, распределительная Д12 шаг 250-300.
Может смысл прогиб делать по основной арматуре?
И еще как вариант продумываю профлист Дл 4500 мм,
но хотел спросить есть ли такая длина, какова его ширина и цена за квадрат?
Может есть смысл его залить и оставить, чем городить опалубку?
21.07.2008 в 20:26:06
Алексейй написал : На приобретение должны выделить деньги вышестоящие,покупка должна быть включена в план. Техобслуживание -это другой вопрос.
на баланс газовой компании труба передается владельцем безвозмездно... все кстати замешано на обслуживании: если сдали трубу-обслуживает газовая компания за свой счет а если не сдали-то жильцы за свой...вот и выгоднее скинуть газовикам чем в дальнейшем башлять. по электричеству вот точно не знаю-председатель мутил установку ТП на каждую улицу и протяжку линий...за это при подключении каждый платил 10тыр/ 1КВТ-вопрос по обслуживанию не вставал-но сети какбы принадлежат районной конторе.
21.07.2008 в 20:50:57
Сейчас посмотрел бумаги-на передачу составлен договор купли-продажи.... филькина грамота конечно:)) зы.Извиняюсь,это договор сдачи на баланс трубы которую я тянул от общей трассы до дома:) но суть та же. общую трубу сдали ранее,бумаги мне видимо не положены:)
21.07.2008 в 21:13:36
2os
Профнастил - самое оно для такого случая. Несъемная опалубка. Экономия бетона. Где катают профнастил - там его режут любой длинны, под заказ.
os написал : Д16 шаг 200
При толщине плиты 100-120 дикое решение. Пролет всего 4300, нагрузка только собственный вес и снег. Распределительная в данном случае вообще не нужна, точечных нагрузок не предвидется. Что бы просто зафиксировать при бетонировании - достаточно катанки 6, но на самом деле если ручками бетон растаскивать - то никуда рабочая и так не уползет. Экономьте, хотя бы даже не для сбережения денег, а для изящности конструкции и красоты решений. Профнастил немного дороже чем дюймовка пятого сорта, но дает приличную экономию бетона и металла на армирование. Сам профнастил является арматурой, другое дело что в случае пожара он выгорает и плита становится неармированной, но лучше об этом в гараже не думать, потому что тушить его изнутри все равно никто не будет.
21.07.2008 в 21:14:27
2Виктор Л74
2Алексейй
Господа, Вас не затруднит свои газовые вопросы решать в другом месте?
21.07.2008 в 21:21:20
Пъ написал : 2Виктор Л74
2Алексейй
Господа, Вас не затруднит свои газовые вопросы решать в другом месте?
вопрос,оставленный без ответа более неприличен чем некоторое отвлечение от темы:)
21.07.2008 в 21:26:27
Ермила Гир написал : Монолитный каркас (колонны+перекрытия) вижу часто, стены реже, пока только в цоколе.
Пока соотношение цены материалов и работ таково, что дальнейшее снижение материалоемкости не дает ощутимой экономии строительства за счет сильного удельного удорожания работ. То есть и строителям не выгодно сильно снижать материалоемкость, традиционно фонд оплаты труда формируется от кубов и тонн. Конечно, при каркасе казалось бы - как удобно, колонны и литые перекрытия - если периметр делать в монолите - проигрываем в бетоне, получая небольшой выигрыш в уменьшении толшины перекрытий, но современные решения по ограждающим конструкциям - как правило пеноблок-утеплитель-фасад. А при бетонном периметре бетон-утеплитель-фасад. И технология монолитных стен такова, что бетонная стена может успешно служить несъемной опалубкой для заливки полистиролбетона, после бетонирования полностью распалубить не надо, только внешняя опалубка сдвигается наружу на 200-250 и льется полистиролбетон. Потом остается только оштукатурить и покрасить. Вот это решение в сумме затрат я считаю наиболее выигрышным и прогрессивным в смысле технологии. Да, для рабочих это немного сложнее, но дома строятся не для того, что бы рабочим было удобно работать или что бы они больше зарабатывали, а как раз наоборот - что бы застройщику во всех отношения было выгоднее.
21.07.2008 в 21:29:42
Пъ написал : Экономьте,
А какой брать профнастил в моем случае, высота профиля, толщина листа? И на какую цену квадрата ориентироваться? Можете ли порекомендовать? Пъ, насчет газа - этот вопрос просто лег в контекст Ваших рассуждений по окупаемости дома. Поэтому в данном контексте понимается не сам газ, а вложения средств в общую трубу с возможностью подключения через 8-10 лет. Точка сборки не газ а вложение и его окупаемость.
21.07.2008 в 21:42:03
os написал : какой брать профнастил в моем случае, высота профиля, толщина листа
75 берите, не ошибетесь. Если черный удастся найти - еще дешевле.
os написал : какую цену квадрата ориентироваться?
Воспользуйтесь поиском, я не слежу за рынком.
os написал : вложения средств в общую трубу с возможностью подключения через 8-10 лет.
Если говорить про "окупаемость" - то в данном случае это просто выброшенные деньги. С этических позиций - соседи скидываются, отсиживаться в сторонке не красиво. Но не более того. В дальнейшем может сложиться такая ситуевина, что к действующей трубе не подключат - сколько-то людей подключится и баста, труба не резиновая, причем совершенно не будет иметь значения тот факт, что часть трубы (общей) 10 лет назад Вы оплатили. Могут просто вернуть деньги, извиниться. Если говорить про финансы, то мне представляется наиболее рациональным такое решение - газовая котельная, емкость во дворе, в таком виде продавать. Захочет новый владелец вкладываться в трубу - его воля. Что касается "для себя" - не бывает универсального решения, все от суммы зависит. Я вот например думал всю жизнь на соляре прожить, но тогда она стоила 6.30 за литр, а сейчас немного подорожала в четыре раза - и уже получается, что надо платить за трубу, потому что в отопительный сезон через дымоход улетает подержанная иномарка или новый жигуль.
21.07.2008 в 22:16:24
DSP007 написал : частнику "в одиночку" такую технологию "вытянуть" просто технически сложно.
Каждый должен заниматься своим делом. Те, кто занимаются строительством (в тч монолитом), прежде всего умеют это делать, есть какие-то навыки организации процесса, разделение труда, возможность концентрации ресурсов и тп. Количество переходит в качество. Если "частник" вздумает построить себе дом - то получится долго, дорого и плохо. Причем если например ламинированная фанера рассчитана на 30-40 циклов бетонирования, а реально выдерживает и больше при аккуратном обращении - то в случае частностроения придется использовать одноразовые доски, издержки возрастают многократно. То же касается и остального, и специфичного оборудования и оснастки, и транспорт, и многое-многое другое. Не говоря про рациональность использования самих стройматериалов. И соблюдение технологий. Простойй пример можно привести из области бытовой техники. Самому можно изготовить стиральную машину или двд проигрыватель. Можно даже изготовить то, из чего они состоят - электромоторы там, даже электронику, если не заморачиваться изготовлением микросхем, на транзисторах все собрать - ну вообщем выкрутиться можно. А можно купить готовое, у тех, кто этим профессионально занимается. Но почему-то отношение к строительству у некоторых такое - что вроде можно и самому построить. Да, можно. Но нерационально. И на самом деле чем более технологичен процесс тем менее рационально совершать его самостоятельно. Собачью конуру можно сколотить самому. Сарай - под вопросом. Дом - лучше не надо.
21.07.2008 в 22:24:23
Пъ написал : А можно купить готовое, у тех, кто этим профессионально занимается. Но почему-то отношение к строительству у некоторых такое - что вроде можно и самому построить. Да, можно. Но нерационально.
ни для кого не секрет что в смете стоимость работ составляет ОТ 50% и выше...само собой эту составляющую пытаются минимизировать. считаю что когда сроки не поджимают-вариант вполне реальный.
21.07.2008 в 22:35:49
Виктор Л74 написал : эту составляющую пытаются минимизировать.
Еще раз - не получается минимизации. Только теоретически. А практически - возрастают издержки, и если себе-любимому денег платить не надо, то вовсе абсурдно этот труд не учитывать.
Грубо говоря, если то время и силы, что уйдут на строительство своими руками - потратить на работу по профилю, то заработок за это время будет больше или равен оплате рабсилы.
Люди, что с Вами ??? Разделение труда появилось несколько тысячелетий назад, чем вас каменный век привлекает??
21.07.2008 в 22:43:22
Лично я абсолютно согласен с каждым словом выше,но ведь есть еще люди выращивающие картошку...но переставшие сеять пшеницу:)
21.07.2008 в 22:46:53
Пъ прекрасно понимаю о чем Вы говорите. Но при моем объеме (плита 6500х4500х100 мм) какова будет цена Вашей работы с бетоном? Во первых, Вы скажете, что мал объем и велики накладные расходы. Во вторых, Вы потребуете проектные расчеты и пр. иначе отсутствие какой либо гарантии?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу